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名古屋大「ニュートリノの方が光より速い。データは検証済、測定ミスはない」 アインシュタイン「 」

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316779822/

1 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 21:10:22.74 ID:CzTdD87E0 BE:1240968492-PLT(12134) ポイント特典
ニュートリノが光速超えた? 「相対論」覆す可能性 名古屋大などが測定
2011.9.23 20:57

素粒子ニュートリノが飛ぶスピードは光より速い−。名古屋大などの国際実験チームが23日、光より速いものはないとするアインシュタインの相対性理論の前提を覆すような測定結果を発表した。
測定の正しさが証明されれば、現代物理学に根底から見直しを迫ることになる。
名大の小松雅宏准教授は「衝撃的な結果だが、実験チームとしてはデータの検証を尽くした上での数値だ。
どういう解釈が可能なのか、理論研究者への問題提起となるだろう」
としている。

チームは、欧州合同原子核研究所(スイス・フランス国境)の加速器から約730キロ離れたイタリアのグランサッソ地下研究所の検出器に向けてニュートリノ発射し、発射時と到着時を測定。
3年間の実験で蓄積した約1万6千回のデータから速度を計算した。

その結果、秒速約30万キロの光が約2.4ミリ秒かかるところを、ニュートリノは1億分の6秒早く到着していたことが判明。
ニュートリノの速度は光より10万分の2速いことになる。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110923/scn11092320590003-n1.htm



ニュートリノとは? « KamLAND
物質を構成する最小の粒子を素粒子といいます。 現在確認されている素粒子は、陽子や中性子を構成するクオークと、電子の仲間であるレプトンに分類され、どちらも6種類あることが分かっています。レプトンの中で3種類は電荷がなく、これをニュートリノと言います。






7 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:12:24.12 ID:zH0T7NkV0
光速は言いやすいがニュートリノ速は言いにくい、ニュー速にすべきだな



558 :名無しさん@涙目です。(新潟県) 2011/09/23(金) 23:40:26.53 ID:B+CiXbSn0
>>7
イメージ悪いな。






662 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/24(土) 00:05:30.90 ID:3S6uHoiZ0
>>7
また何もせずに勝ってしまったな



716 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/24(土) 00:25:05.11 ID:G/236ykm0
>>7
なるほど



754 :名無しさん@涙目です。(石川県) 2011/09/24(土) 00:38:46.67 ID:5YVkPq/10
>>7
ニュー速が世界の基準になるのか……
胸が熱くなるな


胸が熱くなるな/ 胸熱/ 同人オタク用語の基礎知識
「胸が熱くなるな」「何か胸が熱くなるな」 とは、新しい技術や文化が登場し、世の中の仕組みや価値観などが大きく変わる節目を目の当たりにして、自分の心が高鳴り、期待感に打ち震えるような意味の言葉です。 略して 「胸熱」 となったり、「熱くなる」 部分を差し替えて反対の意味 (「胸が寒くなるな」 など) になる場合もあります。





768 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/24(土) 00:44:58.71 ID:RMNJO5Np0
>>7
そうしよう



353 :名無しさん@涙目です。(関西) 2011/09/23(金) 22:41:40.23 ID:LEZejz8eO
>>7
ν速始まったな







3 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 21:10:55.75 ID:To/tbieU0
光の速度で精子出したらどうなるのっと?



116 :名無しさん@涙目です。(庭) 2011/09/23(金) 21:48:55.18 ID:DYdj5UB60
>>3
光の速度で受精し光の速度で死亡する



4 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:10:58.84 ID:sX3GYJ7V0
最初は俺が発見したんだけどね



5 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 21:11:36.80 ID:2b0e/QTs0
小学生のころからそうじゃないかって思ってたわ



8 :名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/09/23(金) 21:13:02.10 ID:RMZardk40
NHKがさっきニュースで「天国のアインシュタインねぇどんな気持ち」ってコメントしててワロタww



11 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:14:13.10 ID:O7FwcwYs0
>>8
絶対喜んでるだろうね
やっと人類は俺を踏み越えていけたのかって



734 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/24(土) 00:31:34.37 ID:c/RlL9/Q0
>>11
アインシュタインて強情なとこあるぞ



9 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/09/23(金) 21:13:26.30 ID:WVYV4b6L0
だから何?
どうでもいいじゃん。俺らには関係ねーし




10 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:13:30.59 ID:SzrWhIhl0
ニュートリノがタキオンで 最初から光より速いんなら相対性理論と矛盾しないんだろ
光速になるまでに無限大のエネルギーが必要だから 光速を越えられないというのが
アインシュタインの主張なんだからさ


タキオン - Wikipedia
タキオン(tachyon、ギリシャ語のταχύς「速い」の意より)は、超光速で動くと仮定されている粒子である。タキオンは、物理学者の研究対象であるとともに、SF作家によって作品中で超光速通信の手段として用いられたり、タキオングッズとして疑似科学の世界で引用されたりしている。現在においても、存在は確認されていない。





12 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 21:14:31.23 ID:92SeRcsU0
タイムマシンできるの?



13 :名無しさん@涙目です。(四国) 2011/09/23(金) 21:14:45.39 ID:uO17EvDLO
タッチの差で名古屋大に先を越されたわ



14 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 21:14:50.20 ID:rXX6l1Sx0
アインシュタインって定常宇宙論者だったくらいアレレな人だしw


定常宇宙論 - Wikipedia
定常宇宙論(ていじょううちゅうろん、steady state cosmology)とは、1948年にフレッド・ホイル、トーマス・ゴールド、ヘルマン・ボンディらによって提唱された宇宙論のモデルであり、(宇宙は膨張しているが)無からの物質の創生により、任意の空間の質量(大雑把に言えば宇宙空間に分布する銀河の数)は常に一定に保たれ、宇宙の基本的な構造は時間によって変化する事はない、とするものである。

2005年現在、ビッグバン理論(ビッグバン仮説)が有力と考えられることが多く、支持する多くの科学者らから「標準的宇宙論モデル」と呼ばれており、このような立場からは定常宇宙論は「非標準的宇宙論 (non-standard cosmology)」 のひとつと見なされている。





16 :名無しさん@涙目です。(高知県) 2011/09/23(金) 21:15:11.34 ID:diAbueC40
さすがわが母校
野依さんだけの一発屋で終わるかと思ったら、ますます実績あげてるじゃないか


野依良治 - Wikipedia
野依 良治(のより りょうじ、1938年9月3日 - )は、日本の化学者(有機化学)。学位は工学博士(京都大学・1967年)。独立行政法人理化学研究所理事長、名古屋大学特任教授、名城大学客員教授、高砂香料工業株式会社取締役。名古屋大学大学院理学研究科研究科長、理学部学部長、物質科学国際研究センターセンター長などを歴任した。日本学士院会員。





17 :名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/09/23(金) 21:15:22.34 ID:RMZardk40
1億分の6秒速いとか本当にどうでもいい

そんな些細なことは気にせずおおらかに生きていきたい




19 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 21:16:02.81 ID:hOnZ8C350
いまだに測定でしか論破できてないのを嘆いてんじゃね



414 :名無しさん@涙目です。(長崎県) 2011/09/23(金) 22:55:39.37 ID:+JwN0PCw0
>>19 そう考えたらほんとアインシュタインとかってすごかったんだよな
こんな設備装置なくて こんだけの理論考え付いたんだろ

現在の知能って昔に比べて想像力おちてしまったのかな
今ってホーキンスぐらいしかいないんじゃねえの



20 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/23(金) 21:16:43.03 ID:/mHteeGsO
時間の最小て今何秒まで測れんの?時間の分割の最小って無限に近いの?



30 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:19:07.60 ID:KsqxAT5M0
>>20
1プロトン秒


1プロトン秒 - Google 検索





22 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:17:16.87 ID:V87ZydLr0
物理の法則が乱れる



24 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/09/23(金) 21:17:55.43 ID:NAU/y30P0
光より早いのではなくて、時間の方が遅くなった可能性はないのか?



50 :名無しさん@涙目です。(庭) 2011/09/23(金) 21:24:26.72 ID:NeG2cgar0
>>24
ニュートリノ自身のはな
そうしないと到達できないとこまで
崩壊せずに到達出来る説明がつかないと
それは当然なんだけど、計算と観測にズレがあるとか
そんな話を聞いたような



366 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 22:44:16.95 ID:2pxu9KH60
>>24
時間の流れが一定とは限らんもんな
俺も、無職の頃はやたらと時間が経つのが早かったし




385 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:47:22.92 ID:jqOFPzBP0
>>366
相対論は光速度不変と並んで大前提に時間と空間の一様性を仮定してるから
時間が一様じゃなかったらいよいよ相対論が崩壊する


相対性理論 - Wikipedia
相対性理論(そうたいせいりろん, 独: Relativitätstheorie)または相対論(英: relativity)は、1905年に発表された特殊相対性理論と1916年に発表された一般相対性理論のことである。

両者はいずれもアルベルト・アインシュタインの創始した理論で、互いに、等速運動する座標系の間では物理学の法則が不変な形を保つという原理(相対性原理)と、光速度不変の原理を仮定したときの物体の運動を記述する。前者は慣性系についてのみ記述し、後者は加速運動する系や重力場の効果を含めて一般化した理論である。





404 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:53:02.88 ID:Bgb6AuCv0
>>366
日曜の次の日はもう日曜くらいの感覚だよな



408 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 22:54:37.53 ID:ScQedKMJ0
>>366
アインシュタインは洒落的な意味でそんなこと言ってたみたいね
聞いたことあるだけだから本当に言ったのか知らんけど



415 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:55:43.09 ID:9rHARjYq0
>>366
実は今宇宙の収縮と終焉に急速に近付いているとかいう結論だっらた嫌だなw



26 :名無しさん@涙目です。(熊本県) 2011/09/23(金) 21:18:13.65 ID:8VzqINRH0
これ別にアインシュタインの相対性理論の光速の部分がコレに置き換わるだけでタイムスリップは出来ないんだろ



41 :名無しさん@涙目です。(新潟県) 2011/09/23(金) 21:22:01.24 ID:xD9su36D0
>>26
未来との通信な



32 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:20:00.42 ID:9/aV+Rm80
1億分の6って誤差の範囲じゃあないのか



38 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:21:48.89 ID:V87ZydLr0
>>32
一万六千回も試行したのに?



34 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 21:20:16.38 ID:TSUEJb/s0
タイムマシンが出来る可能性がほんの少しあがった感じ?



77 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:33:39.30 ID:762Zu/QC0
>>34
相対論をそのままつかうと
ニュートリノを現在から過去に向かって飛ばせたり
ニュートリノのエネルギーが純虚数になったりする E = mc^2 / √[1-(v/c)^2]
実験が正しいなら何らかの修正が必要になるはず

OPERA実験やカミオカンデで確かめられたニュートリノの種類が時間とともに変化(振動)するニュートリノ振動は
既存の理論ではニュートリノに質量があることの証拠

独立した実験で同じ結果が出るの待ちだな


ニュートリノ振動 解説
素粒子の標準模型では,ニュートリノは3種類(νe,νμ,ντ)あり,それらの質量はゼロと記述/仮定されています。しかし最近の研究により,ニュートリノが飛行中に別の種類のニュートリノに変化してします,「ニュートリノ振動」と呼ばれる現象を起こしている事が観測されました。
 この事は,ニュートリノ振動がニュートリノが質量を持っていなければ起こりえない現象である事から,ニュートリノがゼロでない質量を持つ事を間接的に証明した事と言えます。





822 :名無しさん@涙目です。(庭) 2011/09/24(土) 01:34:10.70 ID:qevzr3BE0
>>77
何言ってるかわからないから刃牙で例えてください




36 :名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/09/23(金) 21:21:09.25 ID:rxFD4Gba0
むしろ何十年も速度が分からなかったのが凄い。



37 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:21:20.22 ID:ScQedKMJ0
昔からニュートリノは光より早いんじゃないかって言われてたよね
もし相対性理論に沿うならニュートリノが消滅して過去の世界に飛んでいってることになるし
何かワケが分からないな



61 :名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/09/23(金) 21:28:12.80 ID:IEp68dte0
>>37
ニュートリノにも例のスーパーカミオカンデによって質量がある事が証明された。
なら、光速を超えるならば、無限以上の質量が無ければおかしい。
よって、ニュートリノは過去へ飛べる能力がある。

はい、薄浅い知識全開で書いてます


スーパーカミオカンデ - Wikipedia
スーパーカミオカンデ(Super-Kamiokande、Super-Kと略されることもある)は、東京大学宇宙線研究所によって岐阜県飛騨市神岡町(旧吉城郡)神岡鉱山内に建設されたニュートリノ検出装置。

概要
小柴昌俊東京大学名誉教授のノーベル賞受賞研究の元となったカミオカンデと同じ原理で、大きく高性能化されている。





80 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:35:26.21 ID:ScQedKMJ0
>>61
スーパーカミオカンデって筑波?高エネルギー加速器研究機構で聞いたことある
浅い知識だろうが俺は知らないからあれだけど過去へ飛べる能力があるってことは
昔はニュートリノだらけで将来的にはニュートリノがなくなる・・・?
ビッグバン前にはさすがに飛べないとしてその頃にニュートリノで溢れてたりするの?なんかよう分からん



39 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/09/23(金) 21:21:50.70 ID:CKXDMVgP0
>名古屋大などの国際実験チーム

アメリカとかの記事だとこの部分は何大学って書いてあるの?




60 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 21:27:42.47 ID:7iz+BZuZ0
>>39
ヨーロッパの科学者たちって書いてるところが多い感じだが



65 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 21:28:50.41 ID:3UlkdyxZ0
>>39
BBCだとOPERA実験チームってあるな
その中に名古屋大の研究者も入ってるんかな


長基線ニュートリノ振動実験OPERA | 名古屋大学理学研究科 F研 基本粒子研究室
OPERAは、名古屋大学の牧・中川・坂田によって理論的に提唱されたニュートリノ振動を検証するため、またスーパーカミオカンデで観測されているニュートリノ欠損がニュートリノ振動(\nu_{\mu}→\nu_{\tau})であるのかどうかを検証するために、名古屋大学 F研が中心となって立案し遂行している実験である。2011年8月現在、11ヶ国、30機関が参加する国際共同研究である。





40 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 21:21:51.19 ID:H11vGGEh0
タイムスリップは未来には行けても過去には戻れないのは常識な



42 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 21:22:14.17 ID:k16c9l8F0
相対性理論は、数多くの妄想を生んだが
実用面でにはほとんど利用されてないんで
どうでもいいわ
殆ど試されてない理論




268 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:20:08.20 ID:/lLk3Cgx0
>>42
いやカーナビとかのGPSは相対性理論を使用して位置を調べてる



285 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 22:26:58.71 ID:u0Eq6f850
>>42
未だにこんなこと言うやつがいるとは、ホント、トンデモビリーバーはいなくならないわw
水星の軌道計算をはじめ、どれくらい検証されていることか。
お前が知らないだけのことをさも事実のように書くな。
頭が悪いやつは、もっと勉強してから書き込め。



649 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/24(土) 00:01:28.16 ID:bfAySsUO0
>>42
そうでもねーよ



43 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 21:22:50.63 ID:tWwsC0Dd0
>ニュートリノは1億分の6秒早く到着していたことが判明。

だからなんだよwwwwwwwww




47 :名無しさん@涙目です。(山口県) 2011/09/23(金) 21:23:21.78 ID:kOMwjIWu0
どこかで物体は光速を超えることも下回ることもないって聞いた
はじめから光速を超えるものがあっても矛盾はないかと



48 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:23:33.43 ID:C3vw9+LE0
光より早く進んだらニュートリノの世界はやっぱり真っ暗の世界なの?



57 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:26:16.45 ID:ScQedKMJ0
>>48
もはや誤差の範囲内だしな



49 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/09/23(金) 21:24:12.27 ID:WVYV4b6L0
一番早い物質を光って呼べばいいじゃん。
これなら未来永劫問題ナッシング。




51 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 21:24:35.53 ID:HGpRHmD/0
実はニュートリノの列がずーーっとつながってて、玉突き衝突しただけだったりね。



58 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 21:26:44.83 ID:yGqZWhvh0
>>51
玉突きでも光速超えることはないよ



331 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 22:36:21.93 ID:u0Eq6f850
>>58
良くいるんだよ。
たとえば長さ30万キロの棒があったとして、その片方の端を握っているとする。
で、その棒をグイッと突き出したら、その瞬間に30万キロ彼方のもう片方の端が動くから光速を越えて情報が伝わったとか言う馬鹿。



349 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:40:22.53 ID:7HX6P7z70
>>331
実際は端から端に伝わるまで時間がかかるし、情報の速度なんて誰も問題にしてないけどね。



53 :名無しさん@涙目です。(三重県) 2011/09/23(金) 21:24:59.11 ID:s9PH0OM20
で、これで何が出来るの



56 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 21:26:11.44 ID:rKzqUfiW0
>>53
磁石を使ってほんの一瞬電気を流してみたところで、それがいったい何の役に立つのか」と問いかけた政治家に対し、
「20年もたてば、あなたがたは電気に税金をかけるようになるでしょう」とファラデーは答えたという。



71 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 21:32:09.90 ID:4IkWzzy60
>>56
>「20年もたてば、あなたがたは電気に税金をかけるようになるでしょう」とファラデーは答えたという。

はて、そんな話だっけ?


「それ何の役に立つの?」とか言う人へ | INS-MAGAZINE.NET
ファラデーは、定期的に一般向けの講演を行っていて、一般大衆の前でその物理現象をデモンストレーションしてみせました。
 すると、その日の講義の最後に、ひとりの女性が質問しました。
「ですが、ファラデーさん。磁石をつかって、ほんの一瞬、電気を起こしてみても、何の役に立つのでしょうか?」
 ファラデーは、礼儀正しく言いました。

「奥さん、生まれたばかりの赤ん坊が、何かの役に立つと思われますか」





85 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:38:15.85 ID:Kx23EtQT0
>>56
ちょっと税金徴収してくる



627 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 23:57:57.92 ID:guzBrU7o0
>>56
こんな返答してるから科学者は馬鹿にされんだよ



55 :名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/09/23(金) 21:25:52.01 ID:l6qYWZDP0
これってさ理論的には超光速ってのは観測できない筈だろ?
なんたってニュートリノは過去に向かってる飛んでるわけだから

それを観測したってことは・・・・
観測者の時間が遡ってるだろ、これ
そうじゃないとおかしい

なんだ、タイムマシンというものは既に完成してたんだ



62 :名無しさん@涙目です。(四国地方) 2011/09/23(金) 21:28:23.45 ID:cl6xYEse0
観測したニュートリノは発生させたニュートリノとは異なるとか



63 :名無しさん@涙目です。(関西) 2011/09/23(金) 21:28:26.37 ID:TAitNh7tO
(´・ω・`)ニュートリノってイタリアかどっかの地名かと思ったわ



547 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 23:36:13.83 ID:3OuYHxFQ0
>>63
実験はイタリアで行ったようだけどな



64 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 21:28:47.83 ID:m4j/IWcW0
SF大崩壊の悪寒

それよりも相関した量子の共時性をつかった
超光速通信とかはどうなってるんだろうなあ



66 :名無しさん@涙目です。(滋賀県) 2011/09/23(金) 21:29:27.62 ID:+6mQyKBE0
実は距離が違ったってオチだけは勘弁して欲しいw



73 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:32:34.35 ID:C3vw9+LE0
質量を持った物体が光並の速さで走れたら
ニュートリノの限界速度でニュートリノ上で射出すれば光速超えられるね



79 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 21:35:02.39 ID:ov0O75GX0
> チームは、欧州合同原子核研究所(スイス・フランス国境)の加速器から約730キロ離れた

この730キロが実は10万分の2だけ短かったら
測定ミスで光より速いは間違いになるが



81 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 21:35:35.56 ID:Q9OERPZS0
つまりタイムマシーンができるってことなの?
誰か詳しい奴いない?




82 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 21:36:55.11 ID:IvX85EZn0
>>81
それはまた別の話。



92 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:39:29.28 ID:762Zu/QC0
>>81
過去に飛べるのはニュートリノのみ
ニュートリノで過去にモールス信号を送れるくらいのことはできてしまう
送受信する装置が数千億単位でお金がかかりそうだけど



94 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 21:41:02.33 ID:Q9OERPZS0
>>92
やっぱできるんだよな
つまり数千億かけて経済効果数兆円の情報を発信すればいいんじゃねえの?



113 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/09/23(金) 21:48:20.78 ID:0Q1o5w180
>>94
1億分の6秒過去に送っても・・・



83 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:37:41.11 ID:ScQedKMJ0
誰かアインシュタイン復活させろ



89 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 21:39:12.59 ID:Q9OERPZS0
あとさぁ

この機材を車の上に載せながら発射すれば、ニュートリノの速さ+300時速300キロぐらいのスピード出せるんだろ?



103 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:44:31.04 ID:762Zu/QC0
>>89
速度の足し算は相対論で修正されていて
車からモノ投げたときの速さは

(車の外から見たモノの速さ) = {(モノの速さ) + (車の速さ)} / { 1 + [(モノの速さ)(車の速さ)/(光速)^2]}

でこの式はどうがんばってもモノも車も光速を越えることはないことを表している



123 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/23(金) 21:52:21.64 ID:ZpkSyUuuO
>>89
電車の上で電車走らせてその上にもどんどん乗っけて走らせたら一番上はどうなっちゃうの




126 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:53:05.93 ID:ScQedKMJ0
>>123
それ無理らしい



139 :名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/09/23(金) 21:56:49.86 ID:W9toStJm0
>>123
光速に近づくと空間が歪んでいくから光速以上は絶対に出ない



149 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/23(金) 21:58:47.67 ID:wxq8Fi0z0
>>123
抵抗で潰れるか動けなくなるんじゃね



90 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 21:39:14.24 ID:0vauo1xK0
アインシュタイン息してる?wwwwww



169 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 22:02:14.73 ID:SizbVOcI0 BE:1049490263-2BP(1347)
>>90
してねえよwww



96 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 21:41:51.03 ID:qgY/h6Jr0
と言うことはワープ、タイムマシン
波動砲の可能性もぜろじゃない



97 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 21:42:37.00 ID:dBFJblQc0
名古屋大が総出でとりかかればアインシュタイン一人くらい超えられるだろ



98 :名無しさん@涙目です。(熊本県) 2011/09/23(金) 21:42:55.98 ID:mPNstTPU0
光ってのは質量あるんですか?



117 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 21:49:24.69 ID:m4j/IWcW0
>>98
一般的には無い

というか今回の測定は重力場のゆがみとかは計算に入れてるんかね



104 :名無しさん@涙目です。(栃木県) 2011/09/23(金) 21:44:52.01 ID:itcXfesi0
光速以上で何でも通過してて?なんでも見通す神の目の物質?w。てか、ダークマターの本命か?やっぱ。


暗黒物質 - Wikipedia
暗黒物質(あんこくぶっしつ、dark matter )とは、宇宙にある星間物質のうち自力で光っていないか光を反射しないために光学的には観測できないとされる仮説上の物質である。「ダークマタ」とも呼ばれる。"人間が見知ることが出来る物質とはほとんど反応しない"などともされており、そもそも本当に存在するのか、もし存在するとしたらどのような正体なのか、何で出来ているか、未だに確認されておらず、不明のままである。





118 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:49:31.54 ID:762Zu/QC0
>>104
昔はニュートリノがダークマターだと思われていた時期もあった
しかし、ニュートリノのように光速に近い速度をもつ粒子がダークマターである場合
銀河などの構造形成が行われないことがここ何年かのシミュレーションで示唆されていて
最近ではダークマターは非常に小さな速度をもつ物質であると考えられている



109 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 21:46:48.93 ID:IvX85EZn0
夢のない話で申し訳ないが、
単にこれまで光が最高の速度とされていた定義が、
ニュートリノの速度に置き換えられるだけでないの?




111 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 21:47:48.81 ID:kvEAz5/T0
>>109
質量のあるニュートリノが光速超えてるのが問題



140 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 21:56:58.12 ID:IvX85EZn0
>>111
質量が安定してないニュートリノは
質量がマイナスに相当するタイミングはあったりしないの?



391 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 22:50:26.84 ID:u0Eq6f850
>>140
質量が負ではだめ。
虚数でないと。


虚数 - Wikipedia
虚数(きょすう)とは、実数ではない複素数のことである。





398 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:51:50.79 ID:7HX6P7z70
>>391
現実世界に虚数を持ち込まないでください><




417 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 22:55:58.60 ID:ScQedKMJ0
>>398
シュレディンガーとか虚数だしなぁ


シュレーディンガーの猫 - Wikipedia
概要
まず、蓋のある箱を用意して、この中に猫を一匹入れる。箱の中には猫の他に、放射性物質のラジウムを一定量と、ガイガーカウンターを1台、青酸ガスの発生装置を1台入れておく。もし、箱の中にあるラジウムがアルファ粒子を出すと、これをガイガーカウンターが感知して、その先についた青酸ガスの発生装置が作動し、青酸ガスを吸った猫は死ぬ。しかし、ラジウムからアルファ粒子が出なければ、青酸ガスの発生装置は作動せず、猫は生き残る。一定時間経過後、果たして猫は生きているか死んでいるか。





428 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/23(金) 22:58:57.62 ID:qXP0kIcU0
>>417
あれは実体ないからおk
そもそも波動関数は実在ないしそれを満たすシュレディンガー方程式だって何故かうまくいってるだけだし



437 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 23:00:48.32 ID:7HX6P7z70
>>417
俺数学がメインなんで物理の難しい理論とかさっぱりわからん
シュレディンガーの猫はきいたことあるな
現実世界に虚数が存在するなら、ちょっと驚くわ




463 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 23:08:21.37 ID:ScQedKMJ0
>>437
俺も物理じゃないから他に虚数で何が使われてるのかは知らないんだけど
虚数自体(数学的な意味を除けば)何なのか分かってないんじゃないかな
てか、現実にiがあるっていうと違う気がするし現実では二乗して意味があるからなぁ



474 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 23:12:36.17 ID:762Zu/QC0
>>437
数学系ならとっつきやすそうだぞ

物理系の状態は複素ヒルベルト空間の単位ベクトルで表されていて(例外もある)
観測値はエルミート演算子の固有値でかならず実になる

固有ベクトルの正規直交基底で状態ベクトルを展開したとき

(状態ベクトル) = Σ_i a_i (固有ベクトル)_i

(状態ベクトル)で表される物理系の状態を観測したときに
展開係数a_iの|a_i|^2が(固有ベクトル)_iに対応する固有値を観測値として観測する確率とかそういう感じだ



114 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 21:48:35.12 ID:OT2Vwp1R0
これ、解明したら、ノーベル間違いない。




121 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 21:51:12.72 ID:Q9OERPZS0
でもさニュートリノが光より速かったところで、それ以外の物質が光の速さ超えない限り実用性ないんじゃないの?
量子転送だっけ?ああいうのできたら最高なんだろうが、ニュートリノしか光速超えられないなら意味ないんじゃないの?


量子テレポーテーション - Wikipedia
量子テレポーテーション(りょうしテレポーテーション、英:Quantum teleportation)とは、古典的な情報伝達手段と量子もつれ (Quantum entanglement) の効果を利用して離れた場所に量子状態を転送することである。

テレポーテーションという名前であるものの、粒子が空間の別の場所に瞬間移動するわけではない。量子もつれの関係にある2つの量子のうち一方の状態を観測すると瞬時にもう一方の状態が確定することからこのような名前がついた。なお、このテレポーテーションによって物質や情報を光速を超えて移動させることはできない。





144 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 21:57:50.00 ID:m4j/IWcW0
>>121
既に測定認識観測自体は出来るから
いろいろ有用性はあるよ



127 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 21:53:12.06 ID:wxyWE9kw0
ニュートリノじゃ歌詞とか例えに使いづらいだろ
文化考えろ




158 :名無しさん@涙目です。(山陽) 2011/09/23(金) 22:00:14.44 ID:pAKN9FjUO
>>127
その内適当な訳語が作られるだろう



165 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 22:01:03.03 ID:762Zu/QC0
>>158
30年前くらいの和文には中性微子と書かれていたな


中性微子 とは - コトバンク
デジタル大辞泉の解説
ちゅうせい‐びし 【中性微子】
⇒ニュートリノ





272 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/23(金) 22:22:08.55 ID:qXP0kIcU0
>>165
今も



129 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/09/23(金) 21:54:12.19 ID:f9Ibk4Cz0
この計測が正確な値だったら、たしかに大事だな



132 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:54:44.28 ID:ScQedKMJ0
風説の流布アインシュタイン殺す



133 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 21:55:15.88 ID:ScQedKMJ0
>>132
予告キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!



135 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 21:55:37.45 ID:IhTsqTMu0
http://flab.phys.nagoya-u.ac.jp/2011/wp-content/uploads/2011/09/PressReleaseJPlast20110923.pdf
PDF注意
名古屋大学で今回の事をセミナー発表があるらしい 26日






142 :名無しさん@涙目です。(東海) 2011/09/23(金) 21:57:32.75 ID:jTO0ZEJYO
名古屋メインにするなよ
欧州がメインの研究だろ

だからマスゴミ嫌いなんだ




195 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 22:06:40.74 ID:AZp7kn++0
>>142
アホはお前だ
Operaは名古屋大学がメインで始めた実験だよ
解析結果の取り分は半分が名古屋大学で残りを欧州のベルンとかナポリで取り合ってるよ



143 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/23(金) 21:57:34.60 ID:V7/pMVdjO
光は調子こいてたって事でいいのかな




145 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 21:57:57.40 ID:0xgxpdhC0
これが答えだな。

> 966 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/09/23(金) 19:41:40.80 ID:5zCGFQ5x0
> 60nsってアクセスタイムっぽいから
> 測定機器内の遅延時間間違ってるにちがいない





166 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/09/23(金) 22:01:48.92 ID:3/KPjubVO
>>145
借りに遅延だったとして光速と同じ速さなの?
光速にものすごく近い速さにどうやって一瞬で加速されたの?
って疑問は消えない



257 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:17:40.38 ID:0xgxpdhC0
>>166
カミオカンデくらいまで飛ばして測りゃ、ちっとは精度上がるんでねーの?
それで0.1μ秒くらい早い結果が出りゃホンモンだろよ。

光速は、100円ライターの放電じゃだめか?



151 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 21:58:58.99 ID:LIUaqdbV0
ってことは何億光年先の星にいけるってことになるな!



153 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 21:59:30.21 ID:vCMEJHar0
水の中を進むと速度が落ちる光
ニュートリノは水の中で光より早い。

どう見ても光より早いだろ
当然の結果



154 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 21:59:49.66 ID:4oRe/qo00
光の速さ        →  光速
ニュートリノの速さ  →  ニュー速

                      敗北を知りたい
                      http://hatsukari.2ch.net/news/




156 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 21:59:54.93 ID:GnsgpY420
舌出してた理由が判ったな



211 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 22:09:17.16 ID:B+CiXbSn0
>>156
たまたま式が一致しただけのハッタリ理論だって気づいてたんだろうな



157 :名無しさん@涙目です。(熊本県) 2011/09/23(金) 21:59:57.64 ID:8VzqINRH0
相対性理論をそのまま当てはめるとそうなるけど、相対性理論を修正するだろ普通



162 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 22:00:49.60 ID:5S7zyqSj0
測定誤差でしたごめんなさいm(_ _)m
って来週には言うてると思う



164 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:00:59.29 ID:guKpkjsc0
ニュートリノを光にして光をニュートリノにすれば万事解決するよな



167 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:01:54.62 ID:vfKKT+Yr0
名古屋大って一挙に世界の物理学の中心になっちまったな



168 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 22:02:07.98 ID:VX7p/3Hx0
光の速度が間違ってたんだろ。きっとそうだよ。 by アインシュタイン



170 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:02:33.05 ID:YaR8q1/70
そもそもニュートリノを測定するセンサーがそんな精度あるのか疑問だが



171 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 22:02:53.80 ID:TYJWGduL0
ニュートリノを離れた施設に発射する実験は日本でもやってたよね
筑波の加速器から放り出したニュートリノを岐阜のカミオカンデにぶつけるの
なんでその時にわからなかったんだろう?



176 :名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/09/23(金) 22:03:42.55 ID:0p43ZGxl0
ニュートリノの訳語は「のぞみ」がいいだろ
分かりやすいし




184 :名無しさん@涙目です。(群馬県) 2011/09/23(金) 22:05:23.50 ID:z7lUIlKo0
>>176
ひかり
が良いんじゃね?速そうだし




181 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 22:04:44.25 ID:WAf7bppq0
6ナノって事は1.8m
GPSの測定誤差なんじゃねえの?
常温核融合並に共著者にはなりたくない論文だな


常温核融合 - Wikipedia
常温核融合(じょうおんかくゆうごう、Cold Fusion)とは、室温で、水素原子の核融合反応が起きるとされる現象。もしくは、1989年にこれを観測したとする発表にまつわる社会現象。常温での水素原子の核融合反応は、きわめて低い頻度ながら、トンネル効果や宇宙線に含まれるミューオンによって実際に起き、観測もできる。





465 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 23:08:52.93 ID:u0Eq6f850
>>181
そう、それが問題。
ある(モノ)の速度を測りたい時、どうするかと言うと、ある距離を動くのに掛かった時間を計ればいいわけだけだ。
けれど、今回の場合、あまりにも高速過ぎて距離を大きくとらないと差が分からない、しかし距離を大きく取ると精密な距離が測れないと言うジレンマに陥っている状態な訳。GPSじゃ信用出来ないよね。
本当は直線上で光と同時にスタートさせて比べないとw



185 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:05:35.13 ID:vfKKT+Yr0
おれがニュートンで読んだころには、ニュートリノには沢山種類があって一部しか質量はないってことだった
全部あることになったんだな



186 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:05:48.62 ID:Ejfti9Lj0
光って無物質真空以外では著しく速度落ちるんじゃなかったっけ。
地球上だと原子核崩壊のエネルギー放射でも割と簡単に光速越える事できるが、
ニュートリノは光のMAX速度越えれたのか?
チェレンコフ光も出てないとおかしいはずだが。



189 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 22:05:59.18 ID:O8GVUqd00
うちの名大がご迷惑をおかけして申し訳ありません。



191 :名無しさん@涙目です。(庭) 2011/09/23(金) 22:06:12.42 ID:xj15W5qV0
やるな名古屋大学
ミスがなければだけど



192 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 22:06:20.78 ID:VX7p/3Hx0
元々、オレはアインシュタインの言うことが信じられなかったんだよ
おっさん一人の一言で地球全体が同じ方向に向かっている現状が恐ろしいわ



197 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:07:12.60 ID:dqQt5eG40
光速がニュートリノ速に置き変わるだけで、相対性理論に影響ないんじゃないの?



221 :名無しさん@涙目です。(秋田県) 2011/09/23(金) 22:11:17.94 ID:iJCFVxIr0
>>197
それはない。

>>1の
>光より速いものはないとするアインシュタインの
>相対性理論の前提を覆すような測定結果

光とニュートリはまた別。

光速度 C=299792458m/s 超えるものは存在しないといってるけど、
ニュートリノは0.025%も増加したから
理論の矛盾が生じた。



198 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:07:12.38 ID:+M6QoF+S0
光の価値が暴落じゃないか



200 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 22:07:26.29 ID:RK1aUXUh0
ほんとかよ?俺の最終兵器800ギガトン爆弾の理論がくずれちまうじゃないか。
質量をもつ物体が光速で移動するとき運動エネルギーは無限大なんじゃないの?
例えニュートリノ1個でも宇宙消滅するはずなんだが。



204 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/09/23(金) 22:07:44.99 ID:kGrTopJA0
光が曲がるとか意味不明なことを言ってる奴らがこんなニュートリノとか
わけのわからないものを存在させて、光を超えたとかあほらしい。


重力レンズ - Wikipedia
原理
光が曲がることは一般相対性理論から導かれる現象で、一般相対性理論の正当性を証明した現象のひとつである。光は重力にひきつけられて曲がるわけではなく、重い物体によってゆがめられた時空を進むために曲がる。対象物と観測者の間に大きい重力源があると、この現象により光が曲がり、観測者に複数の経路を通った光が到達することがある。これにより、同一の対象物が複数の像となって見える。光が曲がる状態が光学レンズによる光の屈折と似ているため重力レンズと言われる。





208 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 22:08:38.36 ID:ScQedKMJ0
これでNASAあたりに論破されたら面白そう



210 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:08:53.70 ID:jqOFPzBP0
計測器誤差とか距離とか素人でも考えそうなことは初期段階で徹底的に検証済みだよ
いくらなんでもCERNを舐めすぎだろ



欧州原子核研究機構 - Wikipedia
欧州原子核研究機構(おうしゅうげんしかくけんきゅうきこう、CERN) は、スイスのジュネーヴ郊外でフランスと国境地帯にある、世界最大規模の素粒子物理学の研究所である。

「欧州合同原子核研究機構」、「欧州合同原子核研究機関」、「ヨーロッパ合同原子核研究機構」、または「欧州原子核共同研究所」などとも呼ばれる。研究内容が素粒子物理学を中心としていることから、「ヨーロッパ素粒子物理学研究所」、「欧州素粒子原子核研究機構」などの通称もある。





216 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:10:11.56 ID:9rHARjYq0
>>210
でもいくらなんでも1億分の6秒なんて誤差としか思えないんだが



219 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 22:11:10.04 ID:yGqZWhvh0
>>216
何のために1万回以上再測定したと思ってるんだよ



226 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:12:11.45 ID:9rHARjYq0
>>219
素人だから分からんけど、1億分の6秒なんて、そんな短い時間の差異を正確に測定できるもんなの?



235 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 22:13:22.83 ID:SKj3jo4g0
>>226
測定できるし、nsはそこまで短い時間じゃない。
ただなぁ、この実験やっぱり怪しいんだよな。




256 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:17:35.62 ID:H7rboIP00
>>226
測定なら楽勝

100円そこらでの携帯電話のチップですら1万分の1秒での送受信をしてるし



212 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 22:09:17.22 ID:WAf7bppq0
TOFから光速を求める際に地球の丸みを考慮してなかったとか笑える結論だったら最高なんだが



213 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 22:09:41.29 ID:VX7p/3Hx0
ブラックホールの超重力は光すら曲がるんだぞ



229 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:12:28.64 ID:IvX85EZn0
>>213
それは空間の歪みのせいだとされているが、
ニュートリノだとどういう動きになるんだろうね。



258 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:18:06.23 ID:kvEAz5/T0
>>213
曲がるのは空間だ



217 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 22:10:23.28 ID:rP+OFU010
セルンで実験って事はF研か?
これでE研が理論を制覇すれば完璧だな



247 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 22:16:05.03 ID:AZp7kn++0
>>217
OperaなんでF研です



220 :名無しさん@涙目です。(和歌山県) 2011/09/23(金) 22:11:13.48 ID:hrxOaMOT0
ニュートリノ通信始まったな



224 :名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/09/23(金) 22:11:55.52 ID:W9toStJm0
まあ、俺らが疑っている実験のミスのあれやこれやは全て検証済みなんだろうけどね
他の研究チームが同じ結果に至ったらマジで世紀の大発見だな




227 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/09/23(金) 22:12:13.16 ID:3/KPjubVO
ニュートリノって観測しないときは質量も実体もないとかなんだろな
エネルギーの塊でしかなくて何かにぶつかると質量に変換されるとか




230 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:12:34.68 ID:i1jVnIV10
相対性理論も最近じゃ量子論の近似に過ぎないって見解になってきてるからな
統一理論が見出されるまでは既存の理論が否定されても不思議はない



231 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/23(金) 22:12:38.60 ID:pGr4+/l90
なぜ宇宙人が地球に来られるのかってことも
証明できるようになるってことだよね?




233 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:12:57.87 ID:f8J0tgy80
ついにアインシュタインの時代は終わったのか・・・

おお・・・・



234 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 22:13:06.20 ID:0YaSo65e0
で、この発見は将来的になんか役立つの?



254 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:17:18.74 ID:IvX85EZn0
>>234
物質の構成要素の特性を調べる事は、
他の物質の特性を予知する事にもつながり、
非常に役に立つよ。

応用としてすぐ考えられるのは、
例えば通信分野や半導体工学、
それから宇宙科学だよね。



237 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:13:56.12 ID:VO4wSL+U0
名大電気出身だけど青色LEDを作ったのはうちにいた赤崎先生だからな。よろしいな?


青色LEDの真の発明者は? | OKWave





280 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:25:44.60 ID:qwLho5cQ0
>>237
赤崎先生と天野先生。



239 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:14:14.16 ID:H7rboIP00
これどこが相対性理論と矛盾してるのか分からない

相対性理論は光より速い物質が存在しないなんて一言も言っていない
相対性理論が言ってるのは、出現した時に光より遅かったものが光速を超えることはできない、ってだけで
出現した瞬間から光より速いものに関しては言及して無いだろ




251 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:17:04.54 ID:jqOFPzBP0
>>239
数式上そういう粒子を仮定しても矛盾しないというだけで
実際にそんなものが観測されたら相対論は崩れなくても物理学上の大事件



286 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 22:27:07.90 ID:rP+OFU010
>>239
光より速い物質の存在は確かに否定されていないが
超光速粒子は必ずマイナスの質量だ

ニュートリノはプラスの質量をもっているため
理論上必ず亜光速になる


亜光速と光速はなにか違いがあるのですか? - Yahoo!知恵袋





306 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 22:30:52.29 ID:pkI2JeGv0
>>286
マイナスの質量じゃなくて虚数質量な



241 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/09/23(金) 22:14:42.89 ID:2N+XLFYe0
誤差の想定が狭すぎるんじゃないの?
まだ信じられない
実験チームが検証を尽くしても、追実験を待たねば



243 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 22:14:47.74 ID:oH3+ptiy0
物理量に上限下限があるのがそもそもおかしい
絶対零度にしたって、もっと冷たいの何かあるだろたぶん


絶対零度 - Wikipedia
絶対零度(ぜったいれいど、Absolute zero)とは、絶対温度における0度で、0 Kと表される。セルシウス度で表せば-273.15℃である。





244 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:15:05.75 ID:8P+mEvhk0
測定ミスだったら恥だけど、なんか怪しい
この程度のこと世界中の優秀な科学者は誰もやってなかったのかよ



245 :名無しさん@涙目です。(石川県) 2011/09/23(金) 22:15:47.36 ID:h0+AyM4L0
>>244
これ国際チームだから



252 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:17:12.48 ID:3/RVGtdXP
ニュートリノえらい透過性が高いらしいが
地球を貫通す際のる媒体の違いとかどうなってるんだろうと、ふと
地球を貫通して届いてるんだろ?



259 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 22:18:37.81 ID:WAf7bppq0
Measurement of the neutrino velocity with the OPERA detector in the CNGS beam
http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf
PDF注意

頑張って読んでみてちょ



261 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 22:18:48.22 ID:ScQedKMJ0
ジョン・タイターは正しかった


ジョン・タイター - Wikipedia
ジョン・タイター (John Titor) は、2000年にインターネット上に現れた、2036年からやってきたタイムトラベラーを自称する男性である。自分を1998年生まれだとした。





358 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/23(金) 22:42:51.06 ID:pGr4+/l90
>>261
でも、タイターのいた”世界”では光より速いモノは発見されてないみたいだから、
ニュートリノは関係なくね?




362 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 22:43:44.61 ID:ScQedKMJ0
>>358
世界線が変わったんだ


世界線 - Wikipedia
世界線(せかいせん、World line)とは四次元時空の中である粒子が動く経路のことである。一般相対性理論や特殊相対性理論でよく使われる言葉である。





262 :名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/09/23(金) 22:19:04.30 ID:tz9F00TM0
ニュートリノ発生器や検出器にそこまでの時間精度はあるのか?

GPSでの測位や時間測定にそこまでの精度はあるのか?

2箇所の直線距離にそこまでの精度はあるのか?

地球や太陽系全体が移動している速度は考慮されているのか?

などが思いつきますね。
数倍とかなら分かり易いが、わずか1.000025倍だったとか言われてもね。
色々な誤差で少し早く見えた、に一票。

同じ経路で同時に光も飛ばして2つを比較して欲しい。



264 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/09/23(金) 22:19:25.67 ID:1XzjEAU/O
光の速さの物体に、エネルギーを加えたらどうなるかだって?
答えは簡単、光速を超すことができるんだ。
そう、iphoneならね。




265 :名無しさん@涙目です。(秘境の地) 2011/09/23(金) 22:19:28.51 ID:T0HMDWdx0
光に質量は無いが間違い
そこに存在してる以上必ず質量はある。



269 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 22:20:37.63 ID:gaavJT1o0
それで、タイムマシンはいつ出来るんだよ



271 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 22:21:54.65 ID:FK9Y0ZmL0
アインシュタインって受験失敗してるんだよね



294 :名無しさん@涙目です。(群馬県) 2011/09/23(金) 22:28:15.48 ID:GiDSZpeW0
>>271
うちの姉貴が大学受験失敗したとき同じこと言ってた




273 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 22:22:10.58 ID:ONnohymR0
「誤差じゃねーの?」「装置の遅延?」ってのは
俺らよりも測定チームが真っ先に疑いにかかったことだろうなぁ




301 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:29:35.27 ID:qLaQCXIo0
>>273
著者のインタビューがBBCに載ってたけどそう言ってたな
We tried to find all possible explanations for this
We wanted to find a mistake - trivial mistakes, more complicated mistakes, or nasty effects - and we didn't
we are not claiming things, we want just to be helped by the community in understanding our crazy result - because it is crazy



308 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 22:31:08.55 ID:hKuQsPiL0
>>301
なにこれ要約すると我々はキチガイだ になるんだがw



314 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:32:08.71 ID:geOpficP0
>>301
クレイジーってw



320 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:33:53.21 ID:K8/L78Zn0
>>301
ワラタ
当人もびっくりしてんのか



278 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 22:24:47.86 ID:ScQedKMJ0
もしもアインシュタインの相対性理論が間違っているとすれば
質量のある物体が光速を超えるってことになるよね?
つまり理論式次第では何らかの方法でタイムマシンの実現も可能だということになるんかな



281 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 22:26:04.34 ID:hKuQsPiL0
あのなバカどもに言っておくけどな
相対性理論の光速度普遍かつ最速ってのは相対性理論を裏付ける意味で確立された理論であって
じっさいに実用に転化できたぁらこそ立証されたわけであって

この名古屋大のは情報伝達速度がそれを超えたとか違う意味での速さを問うているだけ
相対性理論が覆ることはない



288 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 22:27:34.16 ID:ScQedKMJ0
>>281
転化できたぁらこそ立証されたわけであって



297 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 22:28:53.36 ID:hKuQsPiL0
>>288
ぁ→か
だいたいわかれよw



282 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:26:20.71 ID:9rHARjYq0
間違ってる、なんてことはないんだよ
古典物理→相対論→???
って感じで
いわゆる「近似理論」という見方になる



近似理論 - Google 検索





291 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/23(金) 22:27:59.55 ID:qXP0kIcU0
>>282
まぁ相対論は古典物理だけどね



283 :名無しさん@涙目です。(中部地方) 2011/09/23(金) 22:26:28.99 ID:1AKlzoQL0
また名大がノーベル取っちゃうの?



420 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 22:57:10.35 ID:50baQyqjP
>>283
名古屋大とイタリアの大学がメインで研究を始めた実験で間違いないけど
Operaに携わってたのは30機関、11カ国から約160の研究者の大規模研究
日本からは兵庫の神戸大や栃木の宇都宮大もこのプロジェクトに参加してる。

日本とイタリアの財政支援とスイスやドイツ等の技術支援が最も評価されてる。

ただ、この研究は実験に携わっていた本人達が装置の誤差とかじゃないだろうかと
疑ってたが数度試しても結果が同じだったため慎重ながらも発表に至ったらしい




289 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:27:39.23 ID:cDJvyMSM0
光の速さってどうやって測ったの?
光の速さ自体が間違えなのではないか?
と俺は気がついた




295 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:28:51.38 ID:9rHARjYq0
>>289
マイケルソン・ハーレーの実験だっけ?
100年以上前に正確に測定されてた気がする



303 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:29:52.83 ID:oezfHIXQ0
>>295
モーリー



310 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:31:22.66 ID:9rHARjYq0
>>303
モーリーだったかw
とにかく光の速さに関しては既に正確に測定されてるしいろんな側面から実証されてる

って本に書いてあった


マイケルソン・モーリーの実験 - Wikipedia
マイケルソン・モーリーの実験( - のじっけん、英 Michelson-Morley experiment)は、1887年にアルバート・マイケルソンとエドワード・モーリーによって行なわれた実験である。ニュートン力学では、運動する物体の見かけ上の速度は、観測者の運動の速度に依存する。例えば、同じ速さで同じ方向に進む二台の自動車は、互いに止まっているように見える。このことは光の運動にも適用できると考えられた。そこで、見かけ上の光の速さは光の向きに依存する、ということを確かめることがこの実験の目的であった。しかし結果として、光の速さは進行方向に依存しないことが確認された。





290 :名無しさん@涙目です。(愛媛県) 2011/09/23(金) 22:27:39.93 ID:Sr4ANKi80
ところで光やニュートリノってなんやねん?



312 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:31:53.97 ID:jLRrbUFK0
>>290
ニュートリノはベータ崩壊のとき生成されてるとした粒子。
物質とほとんど相互作用しないため観測されるまで時間がかかった。
最近質量があることもわかったらしい。



369 :名無しさん@涙目です。(愛媛県) 2011/09/23(金) 22:44:41.37 ID:Sr4ANKi80
>>312
まるで意味がわかりませんw\(^o^)/

今までの物理法則は光=最速だったから、もし名古屋大の成果が本当なら全ての法則を見直す必要があるの?



382 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:46:10.86 ID:IvX85EZn0
>>369
法則の前提が間違えてたか、
別の法則があるか。



292 :名無しさん@涙目です。(徳島県) 2011/09/23(金) 22:28:00.97 ID:Qt6AmdVs0
物理学板見てきたが宇宙の外に別の世界があって
物を通過してスピードが落ちないから別の次元が存在していて
アイシュタインが科学の足枷おっさんになって
世紀的大発見らしい




309 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:31:17.37 ID:3/RVGtdXP
>>292
宇宙が複合次元的な場だという話は少し聞いたことがある
イーガンの小説とかでも適用していたような


グレッグ・イーガン - Wikipedia
グレッグ・イーガン(Greg Egan, 1961年8月20日 – )はオーストラリアの小説家、SF作家。パース出身、病院のプログラマーなどを経て、専業作家になった。





298 :名無しさん@涙目です。(関東) 2011/09/23(金) 22:29:09.29 ID:hAwn04cLO
じゃあ光の速さで進んでいて前に球投げれば光速超えるってことだよな



316 :名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/09/23(金) 22:32:39.21 ID:W9toStJm0
>>298
どんなに頑張っても光速超えは無理です



300 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:29:32.89 ID:AsscYeRi0
雲の上の方々は天地ひっくり返るレヴェルか知らんが
俺らの生活に関わるのはSF作品だけ



315 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 22:32:33.22 ID:FK9Y0ZmL0
アインシュタインは子供のころ失語症で話すことも困難だったらしい
だから周りの大人たちからは精神薄弱だと思われてた
高校を退学し、大学受験も失敗

相対性理論を思いつかなかったらどうなっていただろうか



失語症 - Wikipedia
失語症(しつごしょう、aphasia)とは、主には脳出血、脳梗塞などの脳血管障害によって脳の言語機能の中枢(言語野)が損傷されることにより、一旦獲得した言語機能(「聞く」「話す」といった音声に関わる機能、「読む」「書く」といった文字に関わる機能)が障害された状態。高次脳機能障害のひとつ。 「聞く」「話す」「読む」「書く」全てのモダリティが障害される。よって、構音器官の麻痺などによる運動機能障害、先天的な構音器官の奇形などによる器質性障害など所謂構音障害とは異なる。また、声の出なくなる失声症などとも異なる。





322 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 22:34:41.42 ID:qiaGKyHq0
>>315
公務員でしょ



326 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 22:35:24.13 ID:ScQedKMJ0
>>315
確か左脳に障害があったから右脳が異常に活性化されてたんじゃなかった?
まぁ失語症なんて珍しくもないからアインシュタインが凄いのは確かだろうけど
てかアインシュタインって別に相対論だけじゃなくね


アルベルト・アインシュタイン - Wikipedia
特殊相対性理論及び一般相対性理論、相対性宇宙論、ブラウン運動の起源を説明する揺動散逸定理、光子仮説による光の粒子と波動の二重性、アインシュタインの固体比熱理論、零点エネルギー、半古典型のシュレディンガー方程式、ボーズ=アインシュタイン凝縮などを提唱した業績により、20世紀最大の物理学者とも、現代物理学の父とも呼ばれる。特に彼の特殊相対性理論と一般相対性理論が有名だが、光量子仮説に基づく光電効果の理論的解明によって1921年のノーベル物理学賞を受賞した。





329 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:36:16.54 ID:9rHARjYq0
>>326
光電効果とかいう地味な研究がデビューだった気がする


光電効果 - Wikipedia
光電効果(こうでんこうか、Photoelectric effect)は、物質が光を吸収した際に物質内部の電子が励起されること、もしくはそれに伴って電子が飛び出したり、光伝導や光起電力が現れることを指す。





339 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/23(金) 22:37:35.49 ID:qXP0kIcU0
>>329
地味じゃないだろ
ブラウン運動だって非線形統計物理の走りでもあるし



340 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 22:37:59.34 ID:yGqZWhvh0
>>329
地味じゃないぞw
光の粒子性を間接的に証明した重要な理論



344 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/09/23(金) 22:39:32.76 ID:0Q1o5w180
>>329
ノーベル賞とった研究だぞw



319 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:33:40.57 ID:9rHARjYq0
We tried to find all possible explanations for this
We wanted to find a mistake - trivial mistakes, more complicated mistakes, or nasty effects - and we didn't
we are not claiming things, we want just to be helped by the community in understanding our crazy result - because it is crazy

なんでこうなるのか、徹底的に調べた
小さなミスとかもっと複雑なミスとか、何か変な外因が働いたのかとか・・・でも見つからなかった
何らの主張をするつもりもない、ただ、皆によくこの気違いじみた結果について検証してほしいってことだ
あまりにもこの実験結果が気違いじみてるから




323 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:35:02.17 ID:vCMEJHar0
盲目的にアインシュタイン信じ過ぎなんだろう
今までが



325 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/09/23(金) 22:35:15.22 ID:wc5b/BKt0
光が何なのかすら人類はまだわからんわけだ



333 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:36:28.37 ID:If9AVNPG0
光速を超える出力ってあったのか
ジョンタイターさんは本物だったのかね



341 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/23(金) 22:38:54.04 ID:pPbYYr070
これからのインターネットはニュートリノ回線なのか。



343 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:39:30.18 ID:K8/L78Zn0
光より早いものはないって前提を覆した名古屋大学はすごい
名古屋大学>>>>>>アイソシュタイソだな
実際測ってこうなったんならしょうがないわな



345 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:39:37.77 ID:68B/IDRI0
論理的に光より速いものが存在しないのは証明されてるから
それが覆されることはない、空間がゆがんでる可能性が考えられる



346 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 22:39:43.81 ID:hKuQsPiL0
量子とか粒子の移動の速さは物理的なモノでなく
情報が一瞬にして2箇所に存在するとかそういう感じだと思うが



378 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:45:49.40 ID:3/RVGtdXP
「量子のもつれ」だっけ
SFでも最近良く超長距離の伝達の解決の手段として
遣われるようになってるね

そういう現象はあるけど、今回の件とは違うんじゃないの
ある種情報が光の速さどころか、テレポ状態で伝わる事になるけど


「量子もつれは時間も超越」:研究論文 « WIRED.jp Archives
2つの粒子が互いに相関を持つ「量子もつれ」の現象は、空間的に離れた粒子間だけでなく、時間的に離れた粒子間でも成立しうるとする研究論文が発表された。

奇妙な量子物理学の世界において、互いに相関を持つ2つの粒子は、たとえ何マイルと離れた距離にあっても、同じ運命を共にする。量子もつれと呼ばれるこの不思議な現象について、距離だけでなく、時間的に離れている粒子どうしでも互いに相関を持ちうることを、このほど2人の物理学者が数学的記述によって示した。





347 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 22:39:54.55 ID:6GPH+bjY0
早くニュートリノファイバーケーブルを開発するんだ



348 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:40:01.60 ID:9rHARjYq0
ニュートリノって俺らの世界からなくなっても何も変わらなくね?
いかなるものもすり抜けるんだろ?



356 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:42:35.41 ID:IvX85EZn0
>>348
でもなくなると地球が太陽の周りを
回ってないかもしれないぞ




363 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/23(金) 22:43:45.92 ID:qXP0kIcU0
>>348
宇宙にものすごい溢れかえってるんだぞ
無くなったら宇宙終わり



354 :名無しさん@涙目です。(新潟県) 2011/09/23(金) 22:41:43.48 ID:c8ZgCzKs0
ニュー→ト↑リ↓ノ→



355 :名無しさん@涙目です。(福島県) 2011/09/23(金) 22:41:45.98 ID:ftbJWZIc0
要は最高速は秒速29万キロじゃなくて丁度30万キロだったって話でしょ?

29万9792キロとか中途半端だしおかしいなあと思ってたんだよね。




779 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:52:11.48 ID:9gTK4wNb0
>>355
ニュー速が丁度30万キロだったらさすがの俺も神を信じるわ
俺が神なら微細構造定数をきりのいい数字にして遊ぶけど



791 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 01:00:31.64 ID:XwzcdtzJ0
>>355
昔のメートルは子午線の何分の1としてたが
現在のメートルは光が速度が基準
秒も



797 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/24(土) 01:05:41.12 ID:5M2S78od0
>>791
1メートルは子午線の1千万分の1
そしてそれをその後、メートル原器に置き換えて再定義した
そして今はそれを光で再定義した

でも、やっぱり1メートルは子午線の1千万分の1の長さがベース


子午線 - Wikipedia
子午線(しごせん、meridian)とは地球上の同一経度の地点を結んだ想像上の線である。経線(けいせん)ともいう。対義語は卯酉線(ぼうゆうせん)または緯線となるが、両者はそれぞれ異なる観点からの対義を表すものであり、使い分けには注意が必要である。





365 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 22:43:54.30 ID:VSJr7odX0
お前らの言う光に質量がないってのがまず信じられんのだが
直感的に



370 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 22:44:42.65 ID:SKj3jo4g0
>>365
電子にも半径ないんだぜ
(´・ω・`)



371 :名無しさん@涙目です。(栃木県) 2011/09/23(金) 22:44:48.13 ID:xxjJvZKZ0
>>365
むしろ何であるって思うの
あったら当たった時痛いだろ



379 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:46:06.25 ID:vCMEJHar0
>>371
ニュートリノ質量あるけど
当たると痛いか?




410 :名無しさん@涙目です。(栃木県) 2011/09/23(金) 22:55:03.47 ID:xxjJvZKZ0
>>379
知るか馬鹿




368 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:44:32.61 ID:7mYTuHWL0
ホテルニュートリノってありそうじゃね


ホテルニュートリノ - Google 検索





374 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:44:57.27 ID:K8/L78Zn0
超高速になると相対性理論では時間を逆行するらしいじゃん
原理はよくわからねえがタイムマシンとかできるのかな



375 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 22:45:06.03 ID:pkI2JeGv0
クソッタレの相対性理論をぶち壊してくれ
人類はもっと遠くまでいけるんだ、下らん理論で閉じ込めるな



381 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/09/23(金) 22:46:09.64 ID:ZQL+l1VqO
よく分からないんだけど実際の光の速さは知見されてるものより速いとかはありえないの?



387 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:47:53.57 ID:IvX85EZn0
>>381
なんらかの原因で抑制されてる可能性もあるよね。



383 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/09/23(金) 22:46:19.67 ID:acGyOyui0
でもお前らの生活環境はなにひとつ変わらないんだろ?



384 :名無しさん@涙目です。(福井県) 2011/09/23(金) 22:46:21.44 ID:Ymq/TzJr0
ニュートリノがダークマターだったら重力とか考えて割りと正しい答えがでるんじゃない?
詳しくわ知らんが




406 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:53:16.92 ID:3/RVGtdXP
>>384
ニュートリノだけじゃ足りないらしい
あと、軽くてちょっ早の粒子だと、現況宇宙の成立が説明が付かないらしい



388 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:48:31.12 ID:V5iYy5Oy0
アインシュタインなんてEPR思考実験でも負けてるおっさんの事だろ?
俺の精子の方がすごいよ


アインシュタイン=ポドルスキー=ローゼンのパラドックス - Wikipedia
アインシュタイン=ポドルスキー=ローゼンのパラドックス(頭文字をとってEPRパラドックスと呼ばれる)は、量子力学の量子もつれ状態が局所性を(ある意味)破るので、相対性理論と両立しないのではないかというパラドックスである。アルベルト・アインシュタイン、ボリス・ポドルスキー、ネイサン・ローゼンらの思考実験にちなむ。





396 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/23(金) 22:51:26.28 ID:qXP0kIcU0
>>388
負けてるって量子情報の先駆けといっていい論文だぞ
こんなこと起こっちゃうよ?やばいじゃん?どうなのよ、え?
→相手「ぐぬぬ」
→数十年後本当に起こった すげぇ



389 :名無しさん@涙目です。(庭) 2011/09/23(金) 22:48:59.31 ID:E695Qedg0
だから何?とか、生活に変化はないだろ?
って言うやつほどつまらない人間はいない



394 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:51:17.08 ID:tSjvSH420
>>389
そんなの人それぞれの価値観の問題 おしつけいくない



390 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 22:49:23.39 ID:yGqZWhvh0
10万分の2も速さが違うってことは、1光年先で超新星爆発があったとしたら
地球につくまでに600秒以上の時間差が生まれちゃうけどどうなんだろう?




426 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 22:58:13.82 ID:IvX85EZn0
>>390
観測できる真空中の光の速度と、
1光年の距離は多分間違えてないから、
真空中の光の速度が本来の光の速度に対し
抑制された速度だと考えると話は簡単になるよね。



439 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 23:00:58.33 ID:yGqZWhvh0
>>426
いや
ニュートリノの方が速いんだから先にニュートリノが観測されてそのあとに増光するはず
でもそんな話聞いたことないし



451 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/23(金) 23:04:53.47 ID:rb5EGaXG0
>>439
超新星爆発の観測は、先にニュートリノが観測されてしばらくしてから光が観測できるみたいだな。

ニュートン科学雑誌には、恒星のガスで散乱される光と、全てを透過するニュートリノでは
星中心部からの飛行距離が格段に違うからって説明されてたように思う


超新星 - Wikipedia
超新星(ちょうしんせい、supernova)は大質量の恒星がその一生を終えるときに起こす大規模な爆発現象である。





456 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 23:06:34.29 ID:yGqZWhvh0
>>451
どうもありがとう
それにしてもずれすぎると思ってるんで



395 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 22:51:22.97 ID:SKj3jo4g0
よくこんなの発表する気になるな。
どう考えてもどっかがおかしくなってるんだろうに。




454 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 23:06:09.98 ID:hKuQsPiL0
>>395
いちおう検証は尽くしたらしい
どっかのFランならともかくノーベル賞だしてる名古屋大なら論文出すしかなかろうw



460 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 23:07:36.83 ID:SKj3jo4g0
>>454
1つの装置使ってるから全く信用できないけどなw




464 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 23:08:49.07 ID:yGqZWhvh0
>>460
本人たちが一番信用してないだろうw
だから他の装置でも検証してくれってことで公表した




471 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 23:10:55.48 ID:SKj3jo4g0
>>464
迷惑な話だな。
どう考えても機械がどこかおかしいかそれとも無ければ途中でなんか力がかかって出た誤差だろうに。
(´・ω・`)金が掛かってる研究は良いね。多少恥さらしても研究室の格が下がらんで





472 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 23:11:50.21 ID:ScQedKMJ0
>>471
名古屋大が考えたのならその可能性もあるけどCERNだからなぁ



402 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 22:52:25.44 ID:08IZfHdu0
こういう歴史的な発見や発明って

必ず東大は含まれてないよなw



405 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 22:53:09.72 ID:6jtUGkUi0
これ、講義内容どうすんだよ
相対性理論を元に考えられてる事ばかりじゃねーか




412 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 22:55:16.10 ID:oezfHIXQ0
>>405
そんな事言い出したらニュートン力学どーすんだよw


ニュートン力学 - Wikipedia
ニュートン力学(ニュートンりきがく、英語:Newtonian mechanics)は、アイザック・ニュートンが彙集した一連の物理法則を指し、物体の運動と力の関係を明確に数学として表現する力学の一分野である。1687年に『自然哲学の数学的諸原理』(略称『プリンキピア』)で公表された。





416 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:55:46.70 ID:+M6QoF+S0
ニュートリノの早さで2げっと
語呂がわるいなー


2getとは (ニゲトとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
2getとは、2を勝ち取ることである。2げtともいう。





421 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 22:57:11.57 ID:eOkU1eRd0
ニュートリノ回線じゃねーのお前等?



424 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 22:58:03.06 ID:ScQedKMJ0
>>421
大差ないからいいや



423 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 22:57:51.22 ID:fSfjXx4l0
つまりニュートリノに信号を載せて飛ばせば
過去に情報送れるって事か。

だとしたら未来からなんかメッセージ飛んできてても良さそうなもんだが。




435 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/23(金) 23:00:12.17 ID:rb5EGaXG0
>>423
受信機が作られるまで待たないと未来から干渉できないじゃん



429 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 22:59:10.81 ID:ImqefPih0
光粒子も質量ってあるんでしょ?
加速とか減速とかしねーの?
常に一定のスピードで動き続けてんの?
だったら最初に光が動き始める原理って何?
光の粒子は、発生したとたんに、すでに動いてんの?
どういう物理現象なんだ?




440 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 23:01:13.33 ID:IvX85EZn0
>>429
光子に質量はない事になってる



445 :名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/09/23(金) 23:03:33.48 ID:W9toStJm0
>>429
光は空間を伝わる波と考えた方がいいよ
んで、その空間を進む速度は常に一定



496 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 23:18:42.69 ID:9Aj6DogA0
>>445
その表現分かりにくいよな。波って上から見ることほぼないのに




432 :名無しさん@涙目です。(大分県) 2011/09/23(金) 22:59:25.55 ID:exG4fAq40
地中で光はみれないけどニュートリノは地中でも届く
要するに大気中のゴミが光をさえぎってるって事ないか?
ニュートリノは大気中のゴミを通過できる
真空で実験やれよ




441 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/23(金) 23:01:26.40 ID:qXP0kIcU0
>>432
真空中だって色々邪魔するものあるし



434 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 22:59:37.23 ID:L2syaVYT0
光より速いと過去に行けるのは何でなんだ?誰か教えてくれ



448 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 23:04:24.82 ID:IvX85EZn0
>>434
時間という次元を往き来する
粒子かもしれないという可能からだと思う。
でもそれはちょっと信じられない。



466 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 23:09:24.75 ID:L2syaVYT0
>>448
むむむ…
今までの時間の流れは+で、光速を超えると−になるってことか?



479 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 23:13:21.71 ID:IvX85EZn0
>>466
実際速度0の場所と比較した場合、
高速で動く物の中では時間の進み方が遅くなる。



527 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 23:28:03.27 ID:L2syaVYT0
>>479
それはウラシマ効果であってる?
でもだとしたら、それは別に過去に行っているわけではなくて、時間の進み具合が遅いだけだと思う
過去にいくって言うのは、前の日に戻るみたいな感覚なんだけど、違うの?


ウラシマ効果を教えてください | OKWave





538 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 23:31:10.78 ID:IvX85EZn0
>>527
いや、その通りなんだけど、
時間の進み方が遅くなり、
光速に到達し0となったあと、
光速を超える事でマイナス方向に
すすむかどうかという話しだよね。

もちろんそうはならんと思うんだけど。



590 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 23:50:21.05 ID:L2syaVYT0
>>538
そうか!色々勘違いしてた。説明ありがとう。



436 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 23:00:14.89 ID:+5siit2c0
相対性理論が間違ってたとすれば、なんでこの理論で今までやってこれたの?
光速は、ほぼ最速に近いってこと?




450 :名無しさん@涙目です。(栃木県) 2011/09/23(金) 23:04:51.47 ID:xxjJvZKZ0
>>436
例えば、円周率の小数点以下30桁以下が全部間違ってました!とかもしなった場合大ニュースになるけども
実際の計算においては円周率の小数点以下30桁以降が違っていたところでほとんど答えに違いはでない。
円の面積も円周も微小な誤差しか生まれない
それと同じ事で、ほとんど正しいんだと思うよ相対論は



443 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 23:03:19.72 ID:hq+qZHXA0
RT @Mihoko_Nojiri: なんか微妙に表現が正確じゃないと指摘をうけて、
正確にはニュートリノスピードは光の早さとほとんど同だと超新星爆発で分かったというのがただしい。
ニュートリノは光よりちょっとだけ早くついたけど、
それは星の爆発のメカニズムとコンシステント。今の測定を信じると数年前についちゃうので全然矛盾




449 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 23:04:49.43 ID:yGqZWhvh0
>>443
やっぱりそうだよね
さすが野尻さんだな



600 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 23:52:53.57 ID:wrXo863G0 BE:2400710786-2BP(4445)
>>443
でもそれは、測定が怪しいことへの反論にはなっても、ニュートリノが光より速いことのへ反論にはならんだろ



605 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/23(金) 23:54:45.33 ID:AMOEut5c0
>>600
別にそれ反論じゃないよね
二つの実験、観測結果がただ単に矛盾しているってだけの話だから



625 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 23:57:43.45 ID:jLRrbUFK0
>>600
今回のニュートリノの方が速かったってことだろ
超新星爆発のような膨大なエネルギーだと逆に遅くなる(でも光より速い)
ニュートリノはそういう性質なんだろ



638 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 23:59:32.28 ID:wrXo863G0 BE:1750518757-2BP(4445)
>>625
「そういう」の部分の解明が待たれるところだな



782 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/24(土) 00:53:12.12 ID:Edyhb1Zo0
>>625
まさにタキオンじゃん
ニュートリノの質量観測されたっていうけど実際虚数質量だったから観測に手こずったとか



787 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/24(土) 00:57:38.09 ID:B3nPTnQz0
>>625
そういえば最後にSN1987aの話が出ている期がしたがあれはなんだったんだろ


SN 1987A - Wikipedia
SN 1987A すなわち1987年超新星A は、大マゼラン雲内に発見された超新星である。初めて観測されたのが1987年2月23日であり、これが同年最初に観測された超新星であることから 1987A という符号が付けられている。「SN」は「超新星」を意味する "supernova" の略である。





790 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/24(土) 00:59:40.99 ID:Z0NkXahE0
>>787
エネルギーの問題かもしれないしそもそもうちらは問題提起してる訳であって暇なら追証しろボケ
って言って終わってた



793 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/24(土) 01:00:48.23 ID:B3nPTnQz0
>>790
ワロタ



467 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 23:09:28.67 ID:/3FcQv3B0
ν速の速さでうんこしたらどうなるの?



491 :名無しさん@涙目です。(庭) 2011/09/23(金) 23:17:52.26 ID:TuzFkWSc0
>>467
マジレスすると光速を超えたうんこは過去に向かって飛んで行き
うんこを出した後にうんこが時間を遡り
うんこを出す前に肛門に戻って行く
何を言ってるか分からねーと思うがry




543 :名無しさん@涙目です。(愛媛県) 2011/09/23(金) 23:34:07.91 ID:Sr4ANKi80
>>491
いつまでたってもウンコできないじゃん><



470 :名無しさん@涙目です。(岐阜県) 2011/09/23(金) 23:10:37.33 ID:GjY7DARA0
730キロ離れた地下施設同士ってトンネルでつながってるの?



532 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/23(金) 23:30:33.73 ID:u0Eq6f850
>>470
つながっていたら、光と同時に競争させてすぐ決着がつくんだけどね。
そんな長い直線トンネル、あったらすごいわw



475 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 23:12:38.22 ID:nkyobEGH0
真にすごいのはやっぱアインシュタインだな



481 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/23(金) 23:14:16.99 ID:eytVLldn0
地球は丸いからカーブしてるけど、ニュートリノが直線で進んで、若干近道したって線はないのか



495 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 23:18:41.84 ID:3/RVGtdXP
>>481
それはさすがに計算してるんじゃないの



483 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 23:15:11.62 ID:A1+yU1kaP
1タイムマシンに近づいたか
2タイムマシンが否定されたか
3全く関係ない

物理方面にエロイ人これに簡単に答えてー



490 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 23:17:32.60 ID:ScQedKMJ0
問題は相対性理論のどこが違うかなんだろうなぁ・・・



493 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 23:18:03.53 ID:yKRLIOn40
名古屋大学に牧瀬紅莉栖は居るのか?


牧瀬紅莉栖とは (マキセクリスとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
牧瀬紅莉栖(まきせ くりす)とは、ゲーム『STEINS;GATE』の登場人物である。声優は今井麻美。





497 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 23:18:53.65 ID:Zq3Y+pul0
>>493
いない
物理科に女は5㌫ぐらい



501 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 23:20:15.58 ID:7HrEQLN80
ろくなコンピュータもない時代に、光よりも早いものが無いということを証明するって、やっぱすげー



502 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/23(金) 23:20:19.42 ID:rb5EGaXG0
ニュートリノの話でいえば
NHKスペシャルによると、太陽からのニュートリノ量の実測値は
太陽から放出されるべき理論上のニュートリノ量値の1/100しかないそうだ。

太陽の中心から出た光は表面に到達するまで何年もかかるため、
もしかすると未来の太陽は今より1/100しかエネルギーを出していない?




503 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 23:20:45.81 ID:vr0bR6Dh0
http://webcast.web.cern.ch/webcast/
↑Live webcast
CERNでの解説始まってた



508 :名無しさん@涙目です。(東海) 2011/09/23(金) 23:23:04.86 ID:IM6QmrYIO
アインシュタイン黙ってないで反論しろよ



530 :アインシュタイン(iPhone) 2011/09/23(金) 23:30:24.86 ID:rJ/tOnOO0
>>508
ふむ。電磁波は重力に捕らわれてひん曲がってしまうNE
ブラックホールから逃げられないヘタレや
一方ニュートリノくんは電荷を持たない身軽さで反物質と同一な雌雄同体のようなもんやで
こいつはもしかしたら重力の干渉を受けないのかもしれないYO



510 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 23:23:33.98 ID:rJ/tOnOO0
東北大学、宇宙から“反物質”が消えた謎を探る
http://www-06.ibm.com/jp/press/2011/05/2401.html
当プロジェクトでは、ニュートリノが発生しない二重ベータ崩壊の現象を実際に捉えることに挑戦します。
二重ベータ崩壊では、通常、不安定な原子核が崩壊し、電子と反ニュートリノが2個ずつ放出されます。
しかし、電荷を持たないニュートリノは、反ニュートリノとニュートリノが同一であり、進行方向に対する回転の向きだけで区別されるという有力な仮説が長年議論されており、
この仮説が真実であれば、2つの反ニュートリノ同士が打ち消し合い、反ニュートリノが発生しない現象が起こり得ます。
また、この現象を捉えることで、ニュートリノと反ニュートリノの同一性を実証できます。
ニュートリノと反ニュートリノの同一性を実証すれば、反粒子が粒子に変わり得ることがわかり、
粒子と反粒子の数量の比が変化することが説明できるため、
初期の宇宙で物質が残り、反物質が減少していった「物質・反物質の非対称性」発現の機構を究明でき、
ビッグバン後の宇宙発展の謎の解明に重要な事実を提供します。



540 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 23:32:26.64 ID:ScQedKMJ0
>>510
やっぱり筑波に近いところだと研究内容も夢があって面白いね



515 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 23:25:46.59 ID:3/RVGtdXP
>>510
理解しがたいが、なんだか面白いな



512 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 23:25:00.32 ID:MU5EgijG0
最近よく聞くダークマターと暗黒物質って同じモノを指してるのかな?



517 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 23:25:57.49 ID:762Zu/QC0
>>512
同じ

dark(暗黒 = 光を発しない)
matter(物質)



521 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 23:26:47.09 ID:Zq3Y+pul0
>>512
ダークエネルギーってのもあるぞ



513 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 23:25:05.07 ID:SCE/Q99I0
アインシュタインざまぁ
まあ科学は反論されるものだけどな
そのうちニュートリノよりも早いものが見つかって宇宙旅行できるようになるぞ



519 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/23(金) 23:26:02.85 ID:sZKl28AqO
とりあえず漬け物屋の俺は何すればいいんだ?



523 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 23:27:02.45 ID:IvX85EZn0
>>519
うまい漬物造りを頼む。



529 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 23:30:18.70 ID:H6B6EUEi0
>>519
手間と時間がかかる柴漬けが瞬間製造できる可能性が。



536 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 23:31:06.12 ID:+CG3ip4s0
>>519
浅漬でも作ってろ



524 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/23(金) 23:27:27.72 ID:hKuQsPiL0
部屋んなかにカナブンはいってきやがった
光速で追い出したかったが時間かかった
光速でカナブンを殺す殺虫剤のほうがほしい



526 :名無しさん@涙目です。(芋) 2011/09/23(金) 23:27:52.44 ID:DMC+HZ3zP
ニュートリノってどこからもってくるの?



533 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 23:30:38.30 ID:vr0bR6Dh0
>>526
ニュートリノ自体は中性なのでコントロール不可
CERNの加速器で陽子反陽子を衝突→発生した荷電π粒子を磁場で方向付け→πが崩壊してνが大体πと同じ方向に飛ぶ
作成自体はCERNのLHCに入る手前のSPSってとこだな



646 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/24(土) 00:00:52.70 ID:qUKNzVjd0 BE:1750518375-2BP(4445)
>>533
>νが大体πと同じ方向に飛ぶ

おっぱいに群がるν即民???



539 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 23:31:51.42 ID:MU5EgijG0
ダークエネルギーって宇宙の膨張が加速する方向に影響を与える謎の力なんでしょ?
この空間が膨張して広がるスピードは光速を超えているって何かで読んだような
どういうことなの??
ほんと何が何やら、解けないパズルみたいだ……



542 :名無しさん@涙目です。(空) 2011/09/23(金) 23:33:26.01 ID:tIfHSEsf0
ブツリはよくしらないけど実験屋は理論検証しないの?



545 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 23:35:10.34 ID:762Zu/QC0
>>542
現代において両方できる人は極めて稀



549 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 23:36:27.94 ID:ScQedKMJ0
>>542
実験屋ってわけでもない気がするけど検証できないから世界に発信するんじゃね
相対性理論のどこが違うか修正できたら中身によってはノーベルか・・・?



553 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 23:37:46.15 ID:+CG3ip4s0
>>542
そういうのは理論屋の仕事だろ



554 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 23:38:38.87 ID:v8u9vZhs0
アインシュタインは別に涙目じゃないだろ

アインシュタイン「やれやれ、やっと俺を越える奴が現れたか」

とか思ってそうだ



555 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/09/23(金) 23:38:49.64 ID:hZngcaKF0
>ニュートリノの速度は光より10万分の2速いことになる。

もしそうなら,10万光年先の超新星爆発は
光より2年も早くニュートリノを検出できそうだけど
SN1987Aは数時間もずれてなかったような。

測定誤差だろうな。



563 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 23:42:51.75 ID:5kCpXtks0
そもそも光って何なんだ?波?粒子? 俺らの目に見えてる映像ってのは光の波?
だとしたらなぜそれが秒速30万キロで目に入っても問題ないの?
質量が限りなくゼロだから衝突エネルギーが発生しないの?
でも光って簡単に遮断できるよね?そこにエネルギーは存在しないの?
ニュートリノは地球くらい貫通するんでしょ?これにも干渉しないの?




569 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/23(金) 23:44:41.29 ID:GAg6uhSs0
>>563
衝突の力(力積)は発生するよ
光で風車を回すこともできる



582 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 23:47:30.44 ID:s1jpsmlW0
>>563
>波?粒子?
両方
>俺らの目に見えてる映像ってのは光の波?
そう
>それが秒速30万キロで目に入っても問題ないの?
問題ないよ
>エネルギーは存在しないの?
あるよ
>ニュートリノは地球くらい貫通するんでしょ?これにも干渉しないの?
するよ、でも確率が糞低い



585 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 23:48:11.63 ID:3/RVGtdXP
>>563
光圧はあるよ
エネルギー量はあるんだから



575 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 23:45:47.85 ID:vr0bR6Dh0
>>563
エネルギーは波長によってピンきり
赤外線ヒーターとか温かいのは光のエネルギー

光の運動量は空気のぶつかる力に比べたら気にするレベルじゃないくらい
ちなみに宇宙ヨットのイカロスは周りに何もない真空状態なので光を帆に受けて進む



593 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 23:50:53.58 ID:5kCpXtks0
>>575
でも光は猛烈な台風の中でもまっすぐ進むよね?すごい運動量じゃん?



594 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 23:51:39.39 ID:s1jpsmlW0
>>593 乱反射するからまっすぐ進まないよ




598 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/23(金) 23:52:26.97 ID:GAg6uhSs0
>>593
空気分子にぶつからない光子は真っ直ぐ進むが
空気分子にぶつかった光子は普通に散乱するよ



565 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/23(金) 23:43:06.54 ID:9ZYTq8Gs0
他のチームが
同じ実験をしてくれないと信用はできんよ




566 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県) 2011/09/23(金) 23:43:22.68 ID:Sg+2+U/a0
超新星爆発の光が届くよりちょっと早くニュートリノ飛んでくるんだから、光速より速くて当たり前だろ。



571 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 23:44:53.44 ID:PJJwz+qV0
>>566
ちょっと早く飛んでくるのはニュートリノの後に光子がでてくるからだろ
今回の実験のレベルで速かったら数ヶ月とかそのくらい早くつくわ



567 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 23:44:07.80 ID:C/WdzBGD0
数年後にはタイムマシンやUFOが実現してそうだな。。



570 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/09/23(金) 23:44:49.53 ID:gRdEJWfl0
よくわからんけど、現代物理学って相対性理論を元に構築されてるんだろ?
で、相対性理論ってのは、光の速度は普遍で、光の速度を超えるものは存在しないってのが大前提だから
そこが揺らいだら、結局は現代物理学そのものが揺らいでしまうってことだろ?

この発見ってとんでもない発見だと思うんだが・・



576 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 23:46:09.99 ID:H+IwqMQi0
>>570
超えるものはないってのは別に前提とされてはいない
ただ超えないものがどう振る舞うかを記述しているだけ



574 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/23(金) 23:45:19.46 ID:wrXo863G0 BE:600178043-2BP(4445)
四天王の候補すらわからん

::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        | 光子がやられたようだな…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は微粒子四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────v─┬────────┘
|ニュートリノごときに負けるとは│
|微粒子の面汚しよ        │
└────v────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\  
  ???        ???       ???




583 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/23(金) 23:47:50.45 ID:kkBJCY+PP
超新星爆発のは
イケメンがみんなにキャーキャー言われて先に進めない脇を
お前らみたいな影の薄いヤツが先に通り抜けてくるって話だ
お前らのほうがイケメンより足が早いって話じゃない




587 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/23(金) 23:48:51.53 ID:kVU1+q0O0
国立神岡素粒子研究所は12日、2011年7月31日と8月1日の境目で、10万年程度の時間停止が起きていた可能性が高いと発表した。

http://kyoko-np.net/2011081301.html
↑時間が10万年ストップしていた可能性 ニュートリノ観測で

おいおいおい。最近の地球何が起きてるんだ





599 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/23(金) 23:52:34.63 ID:ScQedKMJ0
>>587
虚構新聞ってなんだよwwwwwwww



591 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 23:50:32.31 ID:s1jpsmlW0
装置が同期してませんでした



596 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 23:52:03.71 ID:PJJwz+qV0
>>591
GPSで時間同期はかなり慎重にやってる



610 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 23:55:21.73 ID:s1jpsmlW0
>>596 GPSだけじゃ「1億分の6秒」の精度は無理




658 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/24(土) 00:04:23.01 ID:B3nPTnQz0
>>610
測定誤差どのくらい出るの?
プラマイ10ナノ秒とか言ってたらしいけど




667 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/24(土) 00:06:36.52 ID:s1jpsmlW0
>>658 そうとう力技な同期してるはず、
ふつうのGPSの基準機の1ppsなんて1usくらいしか精度ない




592 :名無しさん@涙目です。(アラビア) 2011/09/23(金) 23:50:40.43 ID:/7RUlK5nI
いやいや
ニュートリノだけいくら測定しても無意味だろ
まったく同じ条件で光の速さも測らないと
てか一番確実なのは
ヨーイドンで同時に発射することだろ




601 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/23(金) 23:53:25.58 ID:YaR8q1/70
今迄の超新星爆発の観測結果と矛盾するから
どうせ測定装置の誤差計算間違ってましたって話で落ち着くだろうな



616 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/09/23(金) 23:56:19.81 ID:U5d7bd2g0
>>601
1万5千回も測定してるんだが
流石に何度もチェックはしてるだろ



619 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 23:56:30.69 ID:s1jpsmlW0
海外にいるとこの手の発表は完全スルーされてる。




620 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 23:56:36.43 ID:uxi0p5Ue0
名大はカスだよ
ソースは俺が在学しているという事実



622 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/23(金) 23:57:00.85 ID:up6cTvBh0
早く異世界の扉を開けや



623 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/23(金) 23:57:21.69 ID:m63ENSYKO
お前らってなんでこういうのやたら詳しいの?



629 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/23(金) 23:58:29.96 ID:vr0bR6Dh0
>>623
この実験で学位とったから



639 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/23(金) 23:59:50.16 ID:PJJwz+qV0
>>629
レスがプロ過ぎて惚れた



624 :名無しさん@涙目です。(群馬県) 2011/09/23(金) 23:57:24.03 ID:9MYlTsBv0
 なんかアインシュタインが生きてた頃にも、この手の実験、世界中のいろんな大学や
研究機関がやったそうだぞw
 一度など、かのアメリカ海軍が、光の速さを測定して、「測定の結果、光の速さは
従来の数値よりわずかに速いことが判明した。したがって相対性理論は間違ってる!」
と発表した。それに対しアインシュタインは「お前ら、ツマンネーことやってねーで、
自分の仕事しろよw」と鼻で笑ってあしらったそうだがw



628 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/09/23(金) 23:58:09.18 ID:QEaP0qTnO
こういうのってうやむやにされそうだな



635 :名無しさん@涙目です。(芋) 2011/09/23(金) 23:59:09.71 ID:DMC+HZ3zP
光ってのは時間の神様かなんかなのかよ
自分より速いやついたらうおおおおおおおおってなって過去や未来に行ったりしちゃうのか?



636 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/23(金) 23:59:14.84 ID:dD6gLGit0
一万数千回実験してたんだから多分何年か前には学者たちはこの事を知っていただろう
そして今頃はもっとすごいことが発見されてるだろうな




640 :名無しさん@涙目です。(奈良県) 2011/09/24(土) 00:00:03.75 ID:6WOrCXOY0
アインシュタインより賢い奴がいたとしても
もはや一人の天才では統一理論とか構築できないぐらい物理学の分野って広がってんだよ
と、知らないけど知ったふうな口を聞いてみる


大統一理論 - Wikipedia
大統一理論(だいとういつりろん; Grand Unification Theory あるいは Grand Unified Theory; GUT)とは、電磁相互作用、弱い相互作用、強い相互作用を統一しようとする試みである。電磁相互作用と弱い相互作用は電弱統一理論としてシェルドン・グラショウ、スティーヴン・ワインバーグ、アブドゥス・サラムにより完成されている。





644 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/24(土) 00:00:38.63 ID:ScQedKMJ0
>>640
実際そうだと思う



652 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/24(土) 00:02:18.73 ID:s1jpsmlW0
>>640 天才どうこうじゃなくて、
確定できないparameterの自由度があって
統一理論のレベルのエネルギー領域の実験、実データがないからというだけ




643 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/24(土) 00:00:37.35 ID:tKxnZYf50
なあ、相対性理論に詳しそうなお前らに聞きたいんだけど
音って音源に観測者から近づいたり遠ざかったりしら
観測者から見た音速が変わってドップラー効果で
音の周波数は高くなったり低くなったりして観測されるよな?

じゃあ光の場合、光源から観測者が近づいたり遠ざかったりしても
相対性理論によると観測者から見た光速は変わらないってことだから
光ではドップラー効果が観測者には起きないってことに
なっちゃうけど、そこんとこどうなの?


ドップラー効果 - Wikipedia
ドップラー効果(ドップラーこうか)とは、波(音波や電磁波など)の発生源(音源・光源など)と観測者との相対的な速度によって、波の周波数が異なって観測される現象のこと。発生源が近付く場合には波の振動が詰められて周波数が高くなり、逆に遠ざかる場合は振動が伸ばされて低くなる。





665 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:06:15.57 ID:H+IwqMQi0
>>643
数式用いずに説明するのは厳しいが、
光源が移動しながら一秒間に100回振動する光を出してたとすると
移動してる物質の時間と(相対的に)そうでない物質の一秒は異なるから
移動してない物質から見ると一秒間に100回振動してないように見えて赤方偏移とかが起きる



675 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/24(土) 00:09:11.00 ID:5M2S78od0
>>665
ああ、ってことは光源が観測者から動いてると
相対性理論によれば観測者から見た光源の時間の進みが遅くなるから
振動数が下がって赤方偏移起こすってことか

となると光源は遠ざかっても近づいてもどっちでも振動数が低く観測されるって
ことでいいのかな?



679 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/24(土) 00:10:29.69 ID:+8HhS6WF0
>>675
ググれよ
気になってくるじゃねえか



711 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/24(土) 00:24:17.81 ID:5M2S78od0
>>679
ググってみた
光源と観測者が互いに遠ざかる時と
光源が観測者の横を通る時は、振動数が下がって赤方偏移するそうだ
だけど互いが近づく時は音の場合と同じように振動数が上がって青方偏位するらしい

青方偏位する理屈が相対性理論ではイマイチわからん



647 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:00:53.61 ID:2C4BfgKn0
超新星爆発の測定とかそれこそ信用できるのかよ。
たまにしか起こらんのだろ




650 :名無しさん@涙目です。(岐阜県) 2011/09/24(土) 00:01:31.68 ID:N2i0Buah0
光の質量が証明されますた



651 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/24(土) 00:02:08.91 ID:ozEfPDoj0
音速剣
光速剣
ν速剣




659 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:04:27.49 ID:zK2gNdzN0
>>651
ロマンが感じられない



653 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:02:34.52 ID:XZOMwMge0
ニュートリノ検出で有名なスーパーカミオカンデが
ベテルギウスが超新星爆発を起こす時にニュートリノを検出してから
光で観測できると言ってた
あれは爆発前に大量のニュートリノが出るだけであって
光より速いわけではないのな



654 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/24(土) 00:02:43.90 ID:+uiJX32J0
ってことはこういうことだろ

ニュートリノが向かってきても絶対に見えない
見えたときにはぶつかってる

(´・ω・`)



660 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/24(土) 00:04:57.73 ID:Z0NkXahE0
>>654
見えないしぶつからないから安心しろ



669 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/24(土) 00:07:11.01 ID:9zWRJqOW0
>>654
われわれの身体だってしょちゅうニュートリノは通り抜けている
基本 何の影響もない と考えられているが



661 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/24(土) 00:05:15.48 ID:9mCBHDSt0
あーなんか今年は本当まずいな
質量があって光より速いってタイムマシンフラグじゃないの

放射線やら放射性物質がそんなに未来で影響あったのかね?ん?ドウナンダイ未来人




663 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/24(土) 00:05:49.93 ID:VpULeELN0
ニュートリノも光の一種ということにすれば何も問題は無い



664 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/09/24(土) 00:05:50.93 ID:/mA/9gRN0
ニュートリノ速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の登場まだー?



666 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/09/24(土) 00:06:27.35 ID:s6be095y0
イタリアで計測したってことに、なぜか引っかかる。



670 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:07:14.87 ID:oQKGyS9S0
理論物理は紙と鉛筆さえあればできるだろ。お前らチャンスだぞ。



674 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/24(土) 00:08:51.55 ID:9cAzJPRK0
>>670 ほんとに純粋な理論ならね、
ちょっとでもphenomenologyの要素はいってくるとごりごりプログラミングやるよ
つかやらざるをえない




677 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/24(土) 00:10:20.60 ID:B3nPTnQz0
>>674
言語は?Fortranとかだっけ



680 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/24(土) 00:11:16.26 ID:9cAzJPRK0
>>677 projectによるけど、c++もある。




692 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/24(土) 00:16:56.56 ID:B3nPTnQz0
>>680
へぇ。今回のニュートリノの速いという結果がもし正しかったらどうなんの?
さすがに6.1σの統計有意は無視できないでしょ
相対論の拡張とかで対応すんのかね



701 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/24(土) 00:19:08.78 ID:Z0NkXahE0
>>692
とりあえずありとあらゆる場所で追試を行うんだろうなー
フェルミと、生きてれば東海村で
んでどういう振る舞いするのかを考えて理論やさんが仕事する



671 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/09/24(土) 00:07:41.91 ID:SkhSI5j30
ニュートリノはスイスジュネーブ郊外にあるCERN研究所のニュートリノ発生装置(CNGS)で作られ、
730km離れたイタリア中央部のグランサッソー地下研究所に向けて発射されます。
このニュートリノが起こす反応を検出するのが、グランサッソー地下研究所に設置された巨大実験装置、
OPERA検出器です。この装置の要は名古屋大学が富士フィルム社と共同で開発した
新型の原子核乾板(OPERAフィルム)です。

http://flab.phys.nagoya-u.ac.jp/2011/wp-content/uploads/2011/09/OPERApressreleaseOct07j.pdf
PDF注意



676 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/24(土) 00:09:53.76 ID:hIBWzbNa0
高度な科学の発達は人類に絶望をもたらした
宇宙はあまりにもあまりにも広すぎる
どうがんばっても他の恒星系にいくことすら無理

この発見がSFのように宇宙を人類の活動場所にできるきっかけにならないかな〜




681 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/09/24(土) 00:11:55.27 ID:YVCbgKac0
「1億分の6秒」

バカな質問で申し訳ないが。
この6/100000000秒って、計測機器の中の電圧(電子数個)の僅かなブレとか、外部の温度・湿度の影響で基盤の伸び縮みとかで
出てしまう誤差(計器のミス)という可能性は全く無いと言い切っていいのけ?

で、こういう質問自体がバカなのかのう?



684 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/24(土) 00:14:33.06 ID:dA+Vfjwb0
>>681
もちろんそういう可能性は十分ある
ただそういうのを検証したけど発見できなかったから公表して他の研究者にも手伝ってくれってこと



685 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/24(土) 00:14:44.12 ID:Z0NkXahE0
>>681
今CERNの説明会見てたが、そういう電子機器の誤差である可能性を考慮した結果で6σの信頼性があるらしい
6σっつーと100万分の3.4の確率で間違っていると思われる
逆に言えば99.9999%正しい



687 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/24(土) 00:15:22.43 ID:si3FpQqD0
>>681
そういうことが考えられるから
何万回も試行するだんよ
当たり前のことさ



690 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/24(土) 00:16:31.43 ID:+8HhS6WF0
>>681
計測器自体に問題があるor今までの理論にどこか重大な落とし穴があった
もしくは相対論の何かが違う じゃないかな
計測の誤差はさすがに初歩的すぎて名立たる研究者が集って失敗してるはずはないよ



695 :名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/09/24(土) 00:18:08.08 ID:HV6wy3Ni0
>>681
そりゃまず誰でも考えつく疑問だけど、それ踏まえて1万6千回実験やって統計的にも有意性があるから
さあみんなで考えようってことだろう。



697 :名無しさん@涙目です。(山形県) 2011/09/24(土) 00:18:19.44 ID:am96UTmr0
>>681
一万回オーダーの実験で出た結果だからそれは無いと思う。
むしろ、誤差があったらそんだけやってる内にまだ別の誤差がでるはずだし




683 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/24(土) 00:13:17.41 ID:D5XwZBNS0
>>681
俺もそのニュートリノ測定した条件で光も今試してみてくれと思った
多分やってんだろうけどな やってなかったらもしかしたら・・・・・w



686 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/24(土) 00:15:06.49 ID:CLyzyoM70
これでニュートンが誰もが認める物理学ナンバーワンになった。



698 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/24(土) 00:18:26.04 ID:+8HhS6WF0
速度がニュートリノ>光だったら相対性理論が崩れる



702 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/24(土) 00:19:52.68 ID:B3nPTnQz0
>>698
光速度に補正かけて光速度をニュートリノより早くすればいいんじゃね



707 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/24(土) 00:22:27.38 ID:il/lKZU+0
>>698
重力で曲げられる光ごときが常にMAXスピードで動いているってのが
やっぱりおかしかったって事じゃね?
地球周辺では光速までしか出せない
ニュートリノはよりMAXに近いスピードが出る、それだけだと思う



715 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/09/24(土) 00:25:04.12 ID:D5XwZBNS0
>>707
Maxスピードってか空間がそれ以上速く動くように見えない速度ってことでしょ

つまりどういうことだってばよ?



719 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/24(土) 00:26:07.95 ID:ZonUokRP0
>>707
重力で曲がっているのは、光じゃなくて空間
空間が曲がっていれば、ニュートリノも曲がる



730 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/09/24(土) 00:29:19.55 ID:il/lKZU+0
>>719
空間が曲がっているという発想自体が相対性理論で説明するために苦し紛れに
作られた理論な気がする



733 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/09/24(土) 00:31:27.89 ID:dA+Vfjwb0
>>730
その理論で説明できる現象もあるから苦し紛れってことはないと思うよw



738 :名無しさん@涙目です。(山形県) 2011/09/24(土) 00:32:42.39 ID:am96UTmr0
>>730
けど太陽の周りの空間が歪んでいるのはレーザー測定で確認済みだぜ



744 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/24(土) 00:34:58.01 ID:ZonUokRP0
>>730
たとえ、一般相対性理論が100%嘘だったとしても(そんな事はないが)
今回の話は一般相対性理論を持ち出さずとも、
特殊相対性理論でもすらの話。
光速度不変が崩れるのだから。

あと苦し紛れって何がですかね?



705 :名無しさん@涙目です。(iPhone) 2011/09/24(土) 00:21:46.72 ID:Yt9pp37F0
相対論と量子論を融合した理論が一向に完成しない理由はここにあったのかもね
ワクワクしてきた




713 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:24:38.36 ID:wJG6Q5Ay0
>>705
なるほど。そういう考え方もあるか。

この結果が仮に本当だとすれば、それを踏まえて、
誰かものすごく頭のいい奴が、
一気に、量子論と相対論を統合しちゃうかもな。



708 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/24(土) 00:23:08.77 ID:+8HhS6WF0
相対性理論が崩れたら面白いんだけどなぁ



717 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:26:03.44 ID:RMzd3uE30
まだまだ革新的な発見が残されてるねー
たのしみwwww



718 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:26:07.26 ID:v0lCy1FP0
ニュートリノって質量持ってるんだよね?
質量を持ったものが光速を超えてるのにタイムスリップしないからタイムマシンってないんだろ



720 :名無しさん@涙目です。(山形県) 2011/09/24(土) 00:26:17.90 ID:am96UTmr0
別次元をルートとしたショートカットが一番無難だな。
同一次元上では光速の方が速い可能性があるし
1987Aの時は同一次元上のみのを進んできたで解決できる


つまりCERNからグランサッソまでの間に時空の亀裂があって
ニュートリノはそこを通ったんだ!





724 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:27:15.68 ID:C98h/a1I0

 ヘ(; `Д)ノ ←秒速12.27m ウサイン・ボルト
≡ ( ┐ノ
:。;  /

               ヘ(; `Д)ノ←毎秒340キロ 音
             ≡ ( ┐ノ
             :。;  /
                  ヘ(; `Д)ノ←毎秒30万キロ 光(前世界記録)
                ≡ ( ┐ノ
                :。;  /

                        一二 (゚ω゚ )←毎秒30万6キロ ニュートリノ
                      一二  /    \
                     一二((⊂ /)   ノ\つ))
                       一二  (_⌒ヽ
                        一二  丶 ヘ |
                         一二  ノノ J




728 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/09/24(土) 00:28:58.93 ID:Z0NkXahE0
>>724
音速すぎw



731 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/24(土) 00:29:50.35 ID:fYTQNtkd0
>>724
音と光の位置関係が適当すぎんだろw



732 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:30:19.30 ID:XwzcdtzJ0
>>724
約30万なのになんで6を付けた?



741 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/24(土) 00:33:40.14 ID:5M2S78od0
>>732

光速は約299792Km/sだから

今回観測されたニュートリノはその約0.0025%増しの

約299800Km/s

だよな




729 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/09/24(土) 00:29:07.93 ID:IyUMb1JS0
つまりタイムマシーンも作れる可能性が出てきたってことでオーケー?



740 :名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/09/24(土) 00:33:36.26 ID:+8HhS6WF0
>>729
皆夢を追い求めてるからね
これで機器かニュートリノ関連の文献のミスだったら落ち込む



753 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/24(土) 00:38:13.94 ID:E14gf7dgO
>>729
超光速によるタイムマシンが仮にできたとしても人間が光速までの加速に耐えられない
耐えられる程度の加速なら光速に達する前に寿命が尽きる



804 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/24(土) 01:11:04.89 ID:68NCk0ys0
>>753
本当?
光速は秒速30万㌔ 300000000m/s=3e8m/s
人が耐えられる加速度は、たぶん10Gぐらいだけど、長時間だとヤバそうだから、まぁ1Gとしよう。
1G=9.8m/s^2で加速した場合、光速に達するの時間Tを求めると
T=3e8/9.8=30612244sec
これは、約1年なんだが。
俺、何か計算間違ってるかな。
マジレス希望。


 



814 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/24(土) 01:22:01.67 ID:fYTQNtkd0
>>804
>T=3e8/9.8
なんかこの式違う気がするけど当ってる?




820 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/09/24(土) 01:29:59.05 ID:68NCk0ys0
>>814
レスサンクス。
少し酔ってるからかなぁ?問題無いような気がするんだが…。
加速度×時間=速度だよね?
光速が30万㌔/secだから、3e8m/sec
1G=9.8m/sec^2
時間=3e8m/sec÷=9.8m/sec^2=30612244sec
う〜ん、合ってる?



826 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/09/24(土) 01:39:51.03 ID:fYTQNtkd0
>>820
はい合ってます



745 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/09/24(土) 00:35:10.16 ID:5M2S78od0
つまり今回観測されたニュートリノの方が
光速よりちょっとだけ秒速30万kmに近くなってる



778 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/09/24(土) 00:51:26.61 ID:FxMhOrf80
とんでもないニュースなんじゃないのかこれは



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