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【動画】医師「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」 産みたいのに産めない〜卵子老化の衝撃〜

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329224753/

1 :可愛い奥様 2012/02/14(火) 22:05:53.46 ID:Jw5SuBuO0

クローズアップ現代 「産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜」

「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。医師の言葉に、
不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。
今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、6組に1組。女性の
社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、初めて
「卵子の老化」を知る人が増えている。

平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”“美魔女”など、老いすらも
コントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。
こうした中、若いうちに卵子を凍結し、いつか出産をという未婚女性も現れ、
医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか?

これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、
「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。

出演者
杉浦 真弓さん(名古屋市立大学大学院医学研究科教授)
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/index.cgi
↑NHK クローズアップ現代


クローズアップ現代「産みたいのに産めない~卵子老化の衝撃~」(老化卵子的打击)_在线视频观看_土豆网视频 クローズアップ現代 NHK 怀孕 不孕
参考動画


不妊 - Wikipedia
妊娠には、必ず適齢期がある[3]。女性と男性のどちらにも疾患がないにもかかわらず妊娠できない場合、その主な原因は、卵子の老化である[3]。どれほど外見が若々しくても、卵子を若返らせることはできない[3]。卵子が老化すれば、体外受精も成功する確率は低くなる[3]。学会によれば、35歳で不妊治療をした人のうち、子どもが産まれた割合は16.8%でしかなく、40歳に至っては8.1%である[3]。これらの問題を回避するために、若いうちに液体窒素で卵子を凍結させることもある[3]。しかし、この技術はまだ確立していないという指摘もあり、確実に子どもが産まれるとは限らない[3]。不妊治療に当たる現場の医師は、女性の卵子の老化と不妊について密接な相関関係があることを指摘し、警鐘を鳴らしている。








3 :可愛い奥様 2012/02/14(火) 22:15:03.00 ID:5v29rluU0
ダウン症発生率(25歳=1.0)

母年齢 発生率
15 0.6
20 0.8
25 1.0
35 3.5
36 4.4
37 5.8
38 7.5
39 10.0
40 13.3
41 17.9
42 24.0
43 31.3
44 41.7
45 52.1
46 65.8
47 78.1
48 89.3
49 96.2


ダウン症候群 - Wikipedia
ダウン症候群(ダウンしょうこうぐん、英: Down syndrome)は、体細胞の21番染色体が1本余分に存在し、計3本(トリソミー症)持つことによって発症する、先天性の疾患群。ダウン症とも呼ばれる。多くは第1減数分裂時の不分離によって生じるが、まれに第2減数分裂時におこる場合がある。転座型を除いてどんなカップルの間にも生まれ得る。現在のところ根本的(医学的)な治療法・治療薬はないが、早期からの『療育』により社会生活への適応性を向上させ得ると考える者もいる。 かつては蒙古症とも呼ばれていた。 ダウン症候群 22対の常染色体のうち21番以外の染色体は全て正常な2本組(ダイソミー)だが、21番染色体だけは3本組(トリソミー)になっており、これがダウン症候群を引き起こす原因となる。右下に見えるXとYは性染色体。


染色体の不分離や転座によっておこる。転座によるケースは、母親の出産年齢とは関係しない。染色体の不分離によって起こるケースは全体の95%を占め、母親の出産年齢が高いほど発生頻度が増加する。25歳で1/1200、30歳で1/880、35歳で1/290、40歳で1/100、45歳で1/46という研究報告がある。




7 :可愛い奥様 2012/02/16(木) 10:12:41.78 ID:WhWR+ENL0
あと
>>3
は出生1000に対してだよね?
これでは%だと思う人が多いと思われ



380 :可愛い奥様 2012/02/19(日) 02:13:29.97 ID:2o1hdZWd0
>>3
昔の人は50歳でも産んでたのに
こういう統計どこから?




5 :可愛い奥様 2012/02/16(木) 08:03:27.00 ID:wZTlxI/3i
つまり
倖田來未が正しいって事じゃん


参考動画



6 :可愛い奥様 2012/02/16(木) 10:03:13.33 ID:WhWR+ENL0
これまで知られてこなかった?今更な話だよね。
羊水が腐るわけじゃないけど、私も倖田來未の云うことは
当たらずとも遠からずだと思ってる。
結婚適齢期は無くても妊娠適齢期はある。

【どんなリスクがあるの?】 - 35歳からの高齢出産
高齢出産=ダウン症と考える人もいますが、そうではありません。あくまで“高齢になるとダウン症の確率が高まる”というだけです。実際、20代の発生率が0.1%未満なのに対し35歳以降は0.3%、40歳以上になると1%にまで上がっています。では、なぜ高齢出産だとダウン症の発生率が上がるのでしょう? その原因として、やはり卵子の老朽化があげられます。

女性は生まれながらにして卵子を持ち、またそれは受精するまでの間ずっと作り置きされています。もちろん、その卵子は年齢とともに劣化します。したがって、高齢になればなるほど(卵の)減数分裂の際に第21染色体が離れにくくなり、それが1本余分に存在する卵を作ってしまう・・・と考えられているのです。





12 :可愛い奥様 2012/02/16(木) 21:55:59.50 ID:Q81Xe6Tb0
35歳を超えると卵子老化というか
身体のラインが下がり始めるのが
35歳だったので体全体が老化し始めるのが
35歳と実感した。
しかし45歳でも健常児は生まれている。




13 :可愛い奥様 2012/02/16(木) 22:04:38.60 ID:8PwyqySz0
>>12
初産と経産婦では話が違うけど、その45歳の方は初産だったの?

経産婦-妊娠用語辞典
経産婦とは、1度でも出産を経験している人のことを言います。1度も出産経験がない人を初産婦。経産婦は以下の症状が出ることが多いようです。





18 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 00:10:29.21 ID:RU755IQR0
今は医療技術が進歩してるから高齢初産でも心配無い、とか
お産のトラブルとごっちゃにしてる人をよく見かけるね。
いくら医療がすすんでも平均寿命が延びても若見え奥様でも
染色体異常の確率は年を取れば上がるだろうに。
父親の年齢が上がれば自閉症の確率が上がるし。

【コラム】男性にもある「出産適齢期」 - 高齢の父親と子どもの障害の相関性 - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
健康な子どもを授かるという点に関して、男性にも女性と同じように適齢期があることが数々の研究によって判明した。米マウントサイナイ医科大学の研究者は数年前、40歳以上の男性は、30代以下の男性と比較して、自閉症の子が生まれる確率が6倍高いという報告を発表した。





22 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 09:46:39.80 ID:7OdE9fD/0
不妊症の割合が
 20代で10%弱
 30代前半で約15%
 30代後半で約30%
 40代前半で約65%

医療QQ - 高年齢化する女性の妊娠・出産 割合高まる不妊症、流産 - 医療記事 - 熊本日日新聞社
国内の大学で現職としてはただ一人の女性産婦人科主任教授である名古屋市立大病院の杉浦真弓教授に話を聞いた。

-厚生労働省の統計によると、2009年の出産年齢は30歳以上が59%、35歳以上では23%で、高年齢化が進んでいる。何が問題でしょうか。

「妊娠できない不妊症や流産の頻度が高まる。欧米のデータでは、20代前半に結婚した女性の不妊症は6%だが、40代前半になると64%と10倍になる。米疾病対策センターの報告では、流産率は平均15%だが、40歳以上だと40%になる」

-そういう事実は知られていないのですか。

 「加齢で胎児異常や難産が増えるという意識は多くの女性が持っていると思うが、妊娠できなくなるとか、流産率が上がるとかいうのは、切実には分かっていない。自分は何とかなると思っている。中には結婚しても40歳まで避妊する人がいる。妊娠できないと分かって後悔する女性が後を絶たない。高学歴で40代の患者が『どうして私だけ妊娠できないのか。どうして流産を繰り返すのか』とぼろぼろ涙をこぼすのを見てきた」





23 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 09:53:46.17 ID:ywYWCoXz0
クローズアップ現代 「産みたいのに産めない〜卵子老化の衝撃〜」
http://www.veoh.com/watch/v28133287RyHKKZEW (動画なし)
クローズアップ現代 「産みたいのに産めない〜卵子老化の衝撃〜」キャプ

クローズアップ現代「産みたいのに産めない〜卵子老化の衝撃〜」20120214小.zip

105 MB (110,139,122 バイト) ダウンロードキー:sage
http://tikuwa.net/files/17806.zip.html
まったく同じ動画ファイル
105 MB (110,139,122 バイト) DLpass:sage
http://eris.nln.jp/up/download/1329390645.zip

VLCとかで動画再生
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/video/mediaplay/vlcmplayer.html
↑窓の杜 - VLC media player
http://www.videolan.org/vlc/
↑VideoLAN - Official page for VLC media player, the Open Source video framework!



26 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 10:01:48.16 ID:7OdE9fD/0
「35歳をまわると羊水が腐る」
これは間違い
「35歳をまわると卵子が劣化する」
これが正しい(正確には35になる前から劣化を続けてるが)




29 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 10:23:10.82 ID:5dcqm6RXO
>>26
間違いだけど、警告的要素は十分にあったと思う
本当の事(に近い事)を言ったからあれだけバッシングされたのだと思うよ
事実から目を背けたい人が倖田を槍玉にしただけ



31 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 10:58:46.38 ID:hRZpT5lw0
>>29
あれは一番叩いたのは、現実に35歳以上で産んだ人たちだよ。
うちの子は腐ったものから出てきたのか!って。
いじめもあったらしいとか。



34 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:15:00.31 ID:RgMBaZvtO
>>29
倖田のあの発言は叩かれても別に違和感ないわ。
ソースのないデマをラジオで全国にひろめたんだから。
結果的に卵子が劣化するのが事実だったからいいでしょ?
って人がずっと居着いてるけど、そういう問題で叩かれてたんじゃないって解らないのかな。
震災後の関電チェーンメールとかも、「結果的に節電は必要なんだからいいじゃん」て
流したような人なんだろうか。

チェーンメールですよね? ■お願い■ 関西電力で働いている友達からのお願いなので... - Yahoo!知恵袋
■お願い■
関西電力で働いている友達からのお願いなのですが、本日18時以降関東の電気の備蓄が底をつくらしく、 中部電力や関西電力からも送電を行うらしいです。
一人が少しの節電をするだけで、関東の方の携帯が充電を出来て情報を得たり、病院にいる方が医療機器を使えるようになり救われます!
こんなことくらいしか関西に住む僕たちには、祈る以外の行動として出来ないです!
このメールをできるだけ多くの方に送信をお願い致します!





28 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 10:16:39.50 ID:B57yQfdP0
生まれた時から原子卵胞があって、年齢とともに卵子が劣化していくのはわかるんだけど
妊娠で劣化が遅れるというのがどうも理解できない。
排卵しなければいいのなら無排卵期間が長い人も
経産婦と同じ状態になるのだろうか?

高齢出産 - Wikipedia
高齢妊娠のリスク
妊娠のしにくさ
年齢が高まるほど卵子の質が劣化し、妊娠しにくくなる。

染色体異常等が起こる可能性
年齢が高まるほど卵子の質が劣化または老化し、染色体異常などが起こりやすくなる。加齢からの精子のDNA損傷による影響も確認されている。
新生児のダウン症の発症率の増加
ダウン症も一種の染色体異常である。

高齢分娩のリスク
高齢分娩の最大のリスクはその妊産婦死亡の高さである。2004年の米国の報告[4]によると、妊産婦死亡は10万分娩につき8.6であったが、35-39歳で2.5倍、40歳以上で5.3倍と上昇していた。本邦での妊産婦死亡については、40歳を過ぎると20~24歳の妊婦の実に20倍以上にまで高まるとの報告がある[5]。

また高齢分娩の場合、母体が危険なだけではなく、流産・早産する危険性が増加する。危険因子は、遷延分娩・分娩停止、分娩時出血量の増加、産道損傷、帝王切開率の上昇などが挙げられる。





30 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 10:27:55.70 ID:gx3nWgCR0
劣化卵子で出来た子でもラッキーにも健常児であれば
出来、不出来の差はないよね。
要するに長子と年の離れた末っ子との違い。
歴史的にも親高齢で産まれても優秀な人って結構いるし。



32 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:09:51.66 ID:2dqXiG9xO
女ばかり焦らせてもね〜
独身男をもっと結婚させないと
40過ぎて独身って人結構いるんだよ




38 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:29:29.33 ID:YCUpGODi0
>>32
確かに
40過ぎの独身男の結婚率って絶望的に低いみたいだね
これは女にも言えることだけど・・・

図録▽未婚率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif
年齢別の未婚率の推移を、男女別に、20歳代後半、30歳代前半、そして50歳時(いわゆる生涯未婚率)について、大正9年(1920年)の第1回国勢調査から示した。





33 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:12:08.39 ID:2xBlcUra0
羊水腐る発言はバカ。
追随する奴もバカ。

だって腐らないものだから。
卵子老化が事実であっても、羊水は腐らない。大きな差がある。
大体、出既婚して仕事に支障をきたすような人間が面白半分に言った台詞だよ?
追随する人は同じレベルの人間なんですか?って聞きたい。

羊水 - Wikipedia
羊水(ようすい)は、羊膜上皮から分泌され、羊膜腔を満たす液体で、爬虫類、鳥類、哺乳類といった有羊膜類の胚、胎児は、羊水に浮かんで発育する。羊水は尿膜水と一括して胎水と呼ばれる。


卵や子宮の中には最初から羊水があるわけではなく胚に漿膜や羊膜といった胚膜が形成され、胚の本体が羊膜腔に包まれると、その中に羊水が満たされる。発生の進んだ胚では羊水を嚥下する運動が観察される。




35 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:19:48.59 ID:FOLXdEca0
女は知ってるけど隠してる。
健康な子供を産んだ高齢者なんて沢山いるから。

男は良く分かってない。
今時、結婚願望が強い男なんて子供が欲しいに決まってるから、
この番組見たら高齢というだけで、選択肢から消える。

専業希望の30以上の婚活女性にはかなりの大問題だ。



36 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:28:52.40 ID:gx3nWgCR0
あの発言当時だって卵子劣化は大半の人は知っていたはずだよ。
でも、羊水と間違った上に、腐るなんて言ってしまったから
大バッシング。
卵子が古くなるって言っておけばよかったのにね。




37 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:28:53.84 ID:eeaWp2cl0
結局、なんでも男性の真似をしたい女の自業自得

社会に出たいと真似ををして、男社会だから社会に出られない、女性差別だ、環境を整えろ。
社会に出たけど、仕事は大変だし、うまくできないし、辞めたいなぁ・・・
さらに卵も劣化で、動物としての役割を果たせない・・・

女はわがまますぎる
なぜ男性はここまでわがままを許しているのか




41 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:45:54.41 ID:hRZpT5lw0
>>37
女が社会に出るようになったのは、男社会で女が不利益を被ることがあったから。
実際に女は結婚以外に選択肢はほとんどなく、DVだろうが浮気だろうが我慢して生活してきた。
手に職や、自立は悲願だったんだよ。
自分の母親も男児を産む事ばかり要求されて肩身の狭い思いをしてきた。
男もそういう後ろめたさはあったんだろうと思う。
今の状況が良いともいえないかもしれないけど、振り子が振れすぎた時期なのでは
とは個人的には思っている。

イルミナティ | 新なんでも掲示板
イルミナティ
投稿者:レナデンゲウス 投稿日:2011年 9月 4日(日)12時01分10秒   通報 返信・引用

人口抑制と課税するためにイルミナティが仕掛けたんだよ
女性の社会進出で女にも課税できて男女対立させることで
婚姻率も下げて出生率も下げる効果があるからね
先進国ほど出生率が低く土人国ほど出生率が高い理由はこれなんだよね
-引用-


金融ユダヤ思想に洗脳されたキチガイ売国奴信者に惑わされるな!!各掲示板から投稿を引用 - ハヤテの追求ブログ
「ロックフェラーの功績」
・グローバリズム…国家の枠組みを越えた企業利益を優先した全世界経済自由制度。(外資系に有利なだけ)
・女性の社会進出…女性を社会に出して税金を払わせるのと家庭崩壊が目的。
・麻薬ビジネス…CIAが大元だと言われている。コロンビアの麻薬カルテルを支配する組織に資金援助。
・北朝鮮ビジネス…覚醒剤で儲ける
・中国ビジネス…アヘンで儲ける
・国連を作った…国連の土地はロックフェラーのもの
・世界の石油を握る…エネルギー支配による外交の有利性を働きかけるために命を賭けるロックフェラー
・連邦準備銀行設立…無から無限の金を作れる
・CIA、FBIを作った…創始者に資金援助





48 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:20:18.09 ID:wW6bMU5X0
>>41

産み分けの話しはズレている。
ここは産めるか産めないかの話しなんだ。



60 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:56:55.94 ID:7PHARxcl0
>>41
結局女は社会進出なんてせずに、家事をやるべき、ということでおk?




39 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:35:45.86 ID:2dqXiG9xO
>>39
何だかんだ女の方が結婚してる
それなのに女が叩かれるという…

高齢出産って初産経産半々くらいなのかな?
晩婚化といっても、30前半までに1人2人は産んでると思う
出来にくい人は一割くらいだから、結婚が遅かったんだろうね




42 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:50:42.12 ID:YCUpGODi0
>>39
確かに35歳未満の男女の未婚率を見ると
 男 約47%
 女 約35%
で女性の方が多く結婚してるよね
まあ女性が叩かれるのは性別の差で、諸問題は別として女性は妊娠・出産に関しては
タイムリミットがあるからだから許容しがたいけど仕方ないのかな・・・

図録▽未婚率の推移
ところが2010年の新しい動きとしては、20代後半や30代前半の未婚率の上昇幅が、男女ともに、大きく縮小した。これまでの傾向が止まったか、反転へ向かう兆候ではないかと思われる。  

一方、生涯未婚率(50歳時の未婚率)は上昇を続けており、2010年には、男性で20.1%、女性でも10.6%に達している。生涯未婚率の上昇は、日本における皆婚慣習の崩壊が近づいているかどうかの指標でもある。男2割、女1割が結婚しない社会となってきているのである。





40 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:44:17.18 ID:kpBPfVlu0
子供産まないと働けないようにすればOK



44 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 11:56:01.95 ID:wW6bMU5X0
私の周りじゃ30過ぎて産んだ女性があっちこっち。
近所でも子どもの居ない人は10人に対して2人ぐらいだよw



45 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:02:46.45 ID:YCUpGODi0
30過ぎても産める人の方が多いけど、35歳を過ぎると3人に1人は不妊症になるので
高齢でも皆が子供を産めるわけではないって警鐘を鳴らすためにNHKは放送したわけで
子供が欲しい人は産めるとに産んでおくようなライフプランを考えて生きていかないとね




46 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:14:22.93 ID:fQQqTpq50
この番組を見るまで不妊治療の現状について考えたこともなかった
1回15万円年に5回までを5年(場所による)の助成金もあるんだね

そんなにたくさんを皆のお金から補助するなら
・成功率の実態(年齢別・流産)
・分娩の実態(早産・胎児起因の長期入院とか)
・新生児の実態(健康状態・その後の成長)
このへんを詳細に調べて公開してもらいたい

卵子自体が老化するのでは、無理して自然の摂理外で出産し
虚弱児でずっと医療費がかかるなんてこと
この経済状態じゃ続かないよ

その気のある若い人の子育てに十分手当てして、
自然な出産を増やすときに来たんじゃないかね




50 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:26:45.00 ID:SJzJqJxS0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1329331130/16
↑【絶望】 残飯嫁 持ちのスレ・旦那で35人目!【後悔】

先日、下記の番組を見ていた。

NHK クローズアップ現代 2月14日(火)19:30〜
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
↑産みたいのに産めない ~卵子老化の衝撃~ - NHK クローズアップ現代


「何らかの疾患によって不妊である」
「早くに結婚したが子供に恵まれなかった」
「親の介護のため結婚が遅れた」

などという理由なら同情の余地もあるが、
不妊が、単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。

しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」

あいた口がふさがらなかった。

(中略)

自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。



51 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:31:47.92 ID:QubEavpD0
>>50

>しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」

>あいた口がふさがらなかった。

ですよね。
犬、猫じゃあるまいし社会背景が抜けている。
NPO法人のあの女性って産んでるのかしら?
まああの時間だけでは語りつくせぬ問題があるよね。




68 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:42:47.22 ID:YcWKQa3S0
>>50
>自由には責任が伴うのだ。
>当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。

激しく同意
公費で、高齢妊婦のツケを払う義理はない。
乳幼児医療費の無料化は直ちに廃止し、親の年齢に応じて
自己負担率を変えるべきだ。
高齢出産や、不自然妊娠で出産して、あとは税金や健保で
子どもの面倒を見ろってのは、無責任杉だ



74 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:53:44.47 ID:pQp6o7g4O
>>68同意
いつ子供を持とうと持たまいとそれは人それぞれの自由
自由だけど高齢になってからもし不妊が発覚し子供が出来にくかったとしてもそれは自己責任の範囲で治療するなりすればいい
治療費を全部出してもらって当たり前みたいなのはおかしい
すべて手に入れようなんて考えないことだね
若いうちにどうしてもキャリアを積みたいのならそれなりの覚悟をしないと





53 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:39:07.71 ID:fQQqTpq50
>>「産みたいときに産める社会を」

これは好きなことをやりつくした後に産む、というより

出産適齢期にそのときの生活を大きく変更することなく
出産・子育てができるような社会にしよう

と言っているのかと思ったよ
資格取得中でも出産できるよう経済的安心につながる十分な子供手当てとか
保育園の充実とか、職場復帰しやすい労働環境の整備とか

そうでもしないと産む気になる人は実際増えないだろうし

出産適齢期はいつ?理想通りかどうかは別として、最も高い出産率は29歳です。 「30歳前までに・・・」というのが 一つの目標になってるからかも。

でも、こういうデータを見ると30歳前後でも、まだまだって思えますね。


体からみた出産の理想年齢は、意外にも20代後半と言われてます。 諸説ありますが、卵子の状況や、母体のコンディションなど 20歳後半にピークが来るそうです。 体力的には もっと若い方が良さそうな イメージもありそうですが、そうではないんですね。




54 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:45:25.60 ID:wvsQIboG0
産みたい時に子宮が元気かどうかはわからない
今は若くても婦人科疾患に悩んでる人も多いし、若くて子宮を取らざるを
得ない人もいる
早く産めば産むほどいいね




59 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:56:40.58 ID:a4M9/Mz20
>>54
そうとも言えない
妊娠・出産の適齢期っていうのがある
20〜24、5ってとこだろうか
体が十分に成熟した頃
それ以下だと異常分娩や障害児が多かったりもする




55 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:47:33.75 ID:2dqXiG9xO
しかし33ならギリギリで婚活したら間に合う年齢な気がしたんだけどね
資格云々より結婚したらいいのに
30後半になったら結婚自体難しいし、卵子凍結は当てにならない技術

30過ぎて子どもが欲しくなったんだろうね



57 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:53:08.90 ID:fQQqTpq50
資格取得って、旦那さんが資格取得中とか色々あるじゃない
昨日そんなことを書いている人がいたよ

そうしたくない人に「こうしたらいいのに」と
180度違うことを薦めても変わらないよ
日本の出産率低下は危機的状況なんでしょ?
だったらニーズに合わせるのが近道なのでは?



58 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 12:55:48.27 ID:SJzJqJxS0
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html
↑「卵子は"老化"する」 あなたはご存じでしたか? | クロ子のプレビュー見学記 | クローズアップ現代 スタッフルーム:NHK

コメントを最初からざっと読みましたが、一部に、
「男性の精子も40歳で劣化する」とか
「38歳で妊娠した人もいるから不安になることはない」
などと、
論点のすり替えやレアケースを持ち出して
未婚女性や出産未経験女性を安心させるような書き込みがありますが、
確かにそれらは事実ではありますが、
今放送のメインテーマである「卵子は老化し、妊娠が困難になる」という厳然とした事実は揺らぐことはありません。
卵子は生まれた時に数が決まっていて、
精子の様に絶えず生まれ続けるわけではないから、時の経過の影響はより深刻なのです。

上記のようなコメントは大切な事実を覆い隠し、却って有害ですので、
控えた方がよろしいかと思います。

投稿日時:2012年02月16日 22:09 | まゆ



62 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:18:09.81 ID:SJzJqJxS0
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html
↑「卵子は"老化"する」 あなたはご存じでしたか? | クロ子のプレビュー見学記 | クローズアップ現代 スタッフルーム:NHK

この放送は、34歳以下の女性にとっては人生設計の軌道修正を促す、有益な内容だったと思います。
しかし、35歳以上で子どもを授かりたいと願っている女性の中には、その内容自体に、ではなく、
問題の取り上げ方に心傷つけられる思いをされた方も多いのではないでしょうか。
私もそのひとりです。事実は事実として伝えることは必要。でも卵子の「老化」という表現は
適切だったでしょうか。また、独身の女性や不妊に悩む女性が、この現実に対してどう向き合えば
よいのか、どうやって希望を見出し、人間として前向きに生きていったらいいのか、その辺りの
フォローがもっとあっても良かったのではないかと思います。

投稿日時:2012年02月15日 21:02 | フラワー




63 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:31:11.91 ID:VaZuHSbB0
>>62
>独身の女性や不妊に悩む女性が、この現実に対してどう向き合えばよいのか

確かにそうだけど、今の医学では卵子の劣化を止められないし、不妊治療をするにしても
成功率が低い(人工授精の成功率はおよそ10%程度)のが現実なわけで
現代の医学ではどうしようもないのだから、子供を産みたいのなら若いうちに産んでおけとしか
言いようが無いと思うですけどね

女性の病気を調べるための情報サイト:女性の健康.NET-人工授精
 人工授精1回あたりの妊娠する確率は、およそ10%前後です。人工受精で妊娠する場合の70−80%が6回めまでに妊娠します。6回やっても妊娠しない時は、人工授精を続けるかどうか、体外受精に進むかどうかなどについて、人それぞれの体の状態、年齢、経済事情をふまえて相談していくことになります。さらに人工授精を続けた場合10回目までであれば、ある程度妊娠する可能性は残されています。しかし、10回を超えると人工授精での妊娠はほとんど期待出来ません(0%ではありませんが)。  
 人工授精の費用は1回につき5000円−2万円程度で保険は使えず、自費になります。





69 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:44:13.69 ID:YcWKQa3S0
>>62
>独身の女性や不妊に悩む女性が、この現実に対してどう向き合えば
>よいのか、どうやって希望を見出し、人間として前向きに生きていったらいいのか、その辺りの
>フォローがもっとあっても良かったのではないか

(°Д°)ハァ?
小学生や中学生の子どもか?あ?
いい歳の大人が何言ってんの?甘ったれにもほどがあるだろ



75 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:53:49.68 ID:hRZpT5lw0
>>69
フォローがあってもいいと思うよ。
海外ドキュメンタリーならば、子供のない生き方、養子との暮らし
だとかを肯定的に最後に流したりする。
取り返しのつく人はいいが、そうでない人はただ突き飛ばしただけに
終わるのも後味悪い。



77 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:57:33.93 ID:pQp6o7g4O
>>75ここは日本だよ
アメリカ持ち出す意味はない
アメリカだろうがフランスだろうがどこだろうがそれぞれ日本よりも悪い面もいっぱいある
いい面だけ出しても仕方ない




78 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:57:45.57 ID:JJR6lPWw0
>>75
わずか30分の番組にそこまで期待するのは大人げないよ。
そんな風に他人のせいにばかりするから、子どもが出来ないんじゃない?
子育てできるほどの成熟度が足りないってことだよ。



88 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:08:26.19 ID:hRZpT5lw0
>>78
大人げないとか、そういった問題じゃない。
この問題を30分でするものでもなかったんじゃないかという疑問もある。
Nスペでやってもいいくらい。
ここまで反響が多いのだから、続編というか、もっと掘り下げた番組を
再度作っても良いなと思う。
しかし、なんで高齢不妊の人をそこまで叩きたいのか意味がわからん。



93 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:15:42.60 ID:phVbVh+H0
>>88
若い頃から不妊の人は公費使って治療して欲しいけど、
高齢になるまで好き勝手やっておいて、リミットが近づいたからって慌てふためいてる高齢不妊は正直馬鹿だなあと思うよ



95 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:20:21.92 ID:pQp6o7g4O
>>93 同意
若いうちに不妊治療頑張ってる人には頑張ってもらいたいし公費使ってもいいと思うね





97 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:22:02.26 ID:IlrH+LP10
>>95
なんで少子化少子化さけんでるのに
若年層の不妊治療が公費負担にならんのだろうか。不思議でたまらない。

不妊 - Wikipedia
不妊治療については宗教上の問題など、倫理的な面からの問題が発生している。 体外受精については、有効であるものの費用が高額であることが問題視されており、公的扶助の必要性が指摘されている。また、体外受精によって起きることのある多胎も危険性が指摘されている。

不妊によって夫婦間の仲に問題が発生することがある。不妊は女性における鬱病率をガン告知や心臓病と同レベルに向上させるとされる。不妊治療は夫婦仲の改善に有効である場合と逆効果である場合の両方がある。また、不妊治療が羞恥心を刺激するとの指摘もある。





98 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:25:13.02 ID:WZMy6v/O0
>>97
年齢で区切ると高齢不妊が騒ぐし
みんなに出すほどの金ないし…状態なのかな。




101 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:27:03.25 ID:IlrH+LP10
>>98
ああ、やっぱり年齢で区切ると猛反発があるからかな・・。
若い人は所得も低いのだから、先輩でもある高齢は一歩身を引くということはできないのだろうね。




103 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:28:38.45 ID:VaZuHSbB0
>>101
フェミニストにそんな考えは無いでしょw


参考動画



105 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:30:40.71 ID:WZMy6v/O0
>>101
一歩引くどころか、
自分たちは残された時間が少ないんだから
こっちが優先でしょ、と言う人も多いのではないでしょうか。





99 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:25:57.66 ID:KY3dnKKI0
>>93
私も同意。
20代で不妊が分かって頑張ってる人には国が応援してあげて欲しいよ。




100 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:26:39.89 ID:JJR6lPWw0
>>93
同意
出会いが遅かったと言う人も、それは運が悪かったね。としか言いようがないわ。
人生には運不運がつきものだし
でも大学時代にしっかり婚活していれば、不妊で悩むことはなかった人
多いと思うな。でもその時は仕事したかったっていうなら、それは自分で選んだ道だもんね。
家一軒分だろうが二軒分だろうが納得して、不自然妊娠に頑張るなら
それも”自由”
でも自由には責任がつきものだからね。不自然妊娠の人が帝王切開するなら
健保を使わないで欲しいわ。




107 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:31:17.18 ID:IlrH+LP10
>>100
子供産む人も、子供産まない人もそれぞれ社会の役割があるのだから
無理せず生きればいいのになと思うよ。
子供産まない人生歩んでる人も沢山いるから、別に子供のいない人生が暗黒というわけではないんだしさ。
不妊治療は予防注射するみたいな単純な処置じゃなくて
身体も心にも、すごく負担をかける医療行為だから、、。




140 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 18:34:51.57 ID:jaJFRSTr0
>>100
大学は婚活するところではありません、誰もつっこまなかった…
派遣も35歳
妊娠も35歳
それが厳しいね



141 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 18:40:49.21 ID:hRZpT5lw0
>>140
ていうか、猫も杓子も大学に行く事がそもそも問題なんだろうな。
大学大杉だから半分くらい潰せばいい。
本当のやりたい事のある人や能力の有る人がいくべき。



147 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 20:13:37.20 ID:5dcqm6RXO
>>141
10年前ぐらいから短大が統廃合して大学になったりしてるけど
間違った流れだった気がするわ
短大なら卒業しても二十歳だもの。仕事五年して結婚→出産まで二十代で修まる
女の二年は大きい




64 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:34:19.95 ID:VaZuHSbB0
子供が欲しいけど産めないのなら、身寄りが無い子供を養子として引き取って育てるということもあるんだるけど
自分の遺伝子を引き継いだ子じゃないと駄目なんだろうね




94 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:17:17.12 ID:IlrH+LP10
>>64
養子縁組やって、捨てられた子供を育てている女性のブログを読んだことがあるけれど
養子縁組は要件がかなり厳しいよ。
夫婦どちらかの年齢が40歳に達したらアウトだったりする。
不妊治療中の妻が35歳ぐらいでも、夫が40歳以上という場合は駄目。
あとは、同じ自治体内に住んでいないとこれもまた駄目。
仕事している共働き夫婦の場合は、育休1年取れる会社で、かつ養子縁組でも育休を取得させるような会社でないと駄目。
1歳未満の赤ちゃんを皆希望していて、すごい激戦。
でも、保護が必要な被虐待児は、虐待した親が手放さない。

第4回 養子を迎えるまでの具体的な手続きや制限とは? - 養子という選択 | カフェグローブ
公的なあっ旋団体の養子縁組希望者への一般的な条件には、(1)夫婦のどちらかが25歳以上60歳未満、(2)部屋の広さが少なくとも2室10畳以上あること(台所は部屋と別になっていること。持ち家である必要はない)などがある。  

また、家族の中に育児に専念する大人がいることも条件のひとつ。つまり、妻がフルタイムで働いている場合、夫が専業主夫であるか、どちらかの親(働いていない)と同居していなければならない。残念ながら、親と同居していない共稼ぎ夫婦はこの規定からはずれてしまうのだ。





65 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:37:11.79 ID:I/yVXiiI0
>独身の女性や不妊に悩む女性が、この現実に対してどう向き合えば
よいのか、どうやって希望を見出し、人間として前向きに生きていったらいいのか、その辺りの
フォローがもっとあっても良かったのではないかと思います。

そんなの自分で考えることだろう。
自分の人生なんだし。





66 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:41:24.92 ID:knGWnPHw0
ある年齢にさしかかると卵子だけでなく体も老化してくるのは事実じゃんね。



67 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:42:18.93 ID:uTEaMnarO
問題提議も大事。

どうするかは自分や社会で考えていかないと



70 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:45:36.62 ID:Tbu7maGp0
しかし、結婚して子ども産んでも、法律で妻や母親って守られてる
ってほどでもないし、テレビのドラマは不倫肯定推奨ものだらけなのに、
一方で卵子が劣化するから子供産めっておかしいよね?
じゃあ既婚者でも独身者でもいいからとにかく種貰って子供産んでくれって
ことなら、男より女の労働賃金をあげるべき。
ドラマとかで結婚したら損なくらいのこと垂れ流してて何が子供産めだよ、
とは思うわ。
結婚して子ども産んでよかったけど、こんな左翼政権下で子供産んでも
損するだけ。
自分の娘に孫の顔見せて、とはいい辛いわ。



71 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:47:14.38 ID:I/yVXiiI0
>でも卵子の「老化」という表現は 適切だったでしょうか。

適切だったと思うよ。
言葉を言い換えたところで何の意味がある。
最近、どうでもいいことをつついて、鬼の首でもとったように
言葉狩りする人がいる。
何の意味があるのかと思うわ。



72 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:50:44.71 ID:fQQqTpq50
老化はインパクトあったよ
取り返しのつかない感がすごくて

適切だったと思います



79 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 13:58:22.24 ID:qhwj5Ok50
老化してる卵子を無理矢理体の外に出して無理矢理受精させてってのも何か変だよね
老化してるからこそ、変な手は加えない方がいいんじゃないのかなぁ
老化してても何個もある卵子の中から1番良い卵子が排卵されて
絶妙なタイミングで正常に受精されるかもしれないし自然に任せてみればいいのに
自然じゃ出来ないのフンガー!って言われるかもしれないけど
自然にしてて出来ない物を人が手を加えて作っていいもんかね
自然で出来ないなら諦めるか養子の選択肢はないのかな




81 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:03:02.69 ID:JJR6lPWw0
体外受精児が、10人に一人?もっと多いのかな?
不気味で怖い。
薬害エイズみたいに、後になって訴訟沙汰にならなきゃ良いと思ってるよ。


J. Nakanisi Home Page
何故、安部医師をそこまで追いつめなければならないの?

血友病患者に多数のエイズ感染者が出た。それは、非加熱血液製剤の使用によるものだった。被害が大きかった。それは、もちろん大問題である。そういう場合に、誰かが悪かったからこうなったという説明が欲しくなる。それが分かると皆が納得する。悪い奴がいたから、こうなった。あいつをやっつけろ!

中世にも魔女狩りがあった。若い女が、逆さにつるされて火を付けられた。あれと同じだと思う。どこの国にもこういうことはあるが、血友病患者のエイズ感染は世界的な問題である中で、こういうことが行われたのは日本だけだということを肝に銘じて欲しい。こういうことは、エイズ感染者の救済にも、何のメリットもない。





86 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:07:41.24 ID:2xBlcUra0
>>81
体外受精ってそんなに居るのかな?
周りで不妊治療した人で一番高度まで進んだ子でも
体内受精で授かったと言ってた。

薬害エイズは血液製剤にエイズウィルスが混入してることが
既に解ってて、欧米で使用禁止にされても日本では
それを使うしか生きながらえる術が無かったという悪質な状況だったから
ちょっと違うと思う。

薬害エイズ事件
血液製剤を介した薬害エイズは、サリドマイドやキノホルム中毒(スモン)、薬害ヤコブ病と同様に、国や製薬企業が適切な対策をとらなかったために拡大した。1人ないし2人分の国内産血液からつくるクリオ製剤を用いる、非加熱製剤を速やかに回収し加熱製剤に切り替える、などの対策を早期にとっていれば、HIV感染の拡大は防ぐことができたのである。ところが、数千人の血液を混ぜ合わせてつくる非加熱血液製剤の危険性がUSAで明らかになってからも、医師はその危険性を患者に告知せず、製薬企業も漫然と輸入と販売を続け、厚生省はなんの対策もとらなかった。

そもそも日本は、人口に比べて世界の血液製剤消費に占める割合が高く、安易にこれを消費する傾向があった。その結果として、血友病だけでなく各種の病気や手術後の出血予防に血液製剤を投与し、HIV感染被害を出すことになったのでである(いわゆる感染の「第四ルート」)。





83 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:06:01.65 ID:pQp6o7g4O
なんか高齢不妊様ってナマポボッシーが生活費足りない!もっと出せ!って言ってるのと同レベル
社会のせいにばかりしてないで
自分で選択してきた人生くらい自分で責任持って生き抜けば?
過ぎた時間は戻せないし人生やり直すことは出来ないけど
心の持ちようをかえたらもっといい人生になるのに





84 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:07:29.16 ID:Yu3GIJI5O
ま、そうだね。こういう複雑な問題は
卵子の老化・精子の受精率の低下・着床率の低下
産みたくても産めない事情(社会的背景や体質的問題など)・産んだ後の問題(母体の負荷や子が障害・虚弱であるリスク)
望んでも産めなかった人生のこれから(幸せ探し)
と続々と問題提起をし続けてこそ意味があるかなぁ。

マスゴミは深刻ぶった顔をする反面、芸能人の乱れた恋愛事情を面白おかしくスクープするし
市場だかなんだか知らないけど最近は独身オタを持ち上げたりするしな。

バブル以降、真面目に恋愛や結婚を考えてる人を馬鹿にする形で今日まで来たんだよね。
だから今回の報道に衝撃を感じすぎる人も、乗せられ過ぎだよと思う。
ただ、成人したらやっぱり折に触れもっと未来について、自分の頭でしっかり考えるべきかと。
それが大人ってことだし。



85 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:07:37.22 ID:l+5MYCQZO
今の若いひとに警鐘の意味で言うなら十分、有意義な番組だと思う。
すでに遅しの高齢独身、不妊のひとたちを傷つけてまで放送していいのかっていう議論になると思うけど、
今ならまだ間に合う若い子たちに警鐘鳴らすほうが優先だと思う。




90 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:12:50.10 ID:JYSbNS2m0
>>85
高齢独身や、不妊の人にとっては
きついかもしれないけど、現実だしなあと思う。

私は筋腫があるので
身体板筋腫スレをよく見るんだけど、
40代独身、結婚予定なし相手なし、
挙児希望とかいるからねえ。
で、「婚活したほうがいいかな」とか、
釣りとしか思えない書き込みが時々ある。

不妊は治療がしんどいから、傷つくのもすごくわかる気もするけどさ。

子宮筋腫 - Wikipedia
子宮筋腫(しきゅうきんしゅ、uterine fibroids)とは、子宮の筋層に存在する平滑筋細胞由来の良性腫瘍である。

生殖年齢の女性のうち20%の割合で発生するが、悪性化するのは0.5%以下である。30~40代に好発する。





120 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 15:32:59.52 ID:wvsQIboG0
>>90
私も筋腫スレ見に行くけど、40代筋腫持ち彼氏なし今すぐどうこうではいけど
将来的に挙児希望の人を見た時はドン引きしたわ…
今すぐにでも子作りするべき物件だろうに…

筋腫スレの人って子宮に執着ない全摘おkのあっさりしてる人もけっこういるけど、わけわからん
高齢挙児希望の人もいてカオス

妊娠・出産を希望するという意味である「挙児」は、何と読むのでしょうか? - Yahoo!知恵袋
明確なソースはありませんが…、
人が「きょじ」と言っているのを聞いたり、
『挙児[きょじ=子どもを得ること]』という記述を見た事はあります。





87 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:07:42.17 ID:qhwj5Ok50
成功率低いよね
家一軒分くらいドブに捨てても、かなわなかった人もいるんだろうね
ぶっちゃけ不妊治療なんていらないと思う
なんて言うと叩かれるかもしれないけど




91 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:13:14.44 ID:2xBlcUra0
>>87
不妊治療と一口に言っても、単なるタイミング法で授かる人も多いし
卵管通すだけで自然妊娠できたりするから、全否定はどうかと思うよ。
卵管詰まってたら、昔ならどうやっても妊娠できないけど
今なら処置レベルで自然妊娠できるようになるから。
まぁ、あまりの高度不妊治療に疑問を感じるのは私もそうだけどね。

卵管 詰まり(つまり)
卵管の障害は、不妊症の原因として割合が増えてきています。
卵管のつまりがあると妊娠の確率が低くなるだけでなく、子宮外妊娠を引き起こす可能性もあります。
子宮外妊娠は、卵管妊娠がほとんどで、そのままにしておくと卵管破裂を引き起こす事があります。

卵管の役目は、卵巣から子宮へと運ぶ為の管の事です。射精された精子が卵管を通って卵子と受精します。
つまり、卵管がつまってしまうと、精子が卵子に進入する事ができなくなってしまうということです。
妊娠の確率が低くなりますね。





92 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:15:19.27 ID:pQp6o7g4O
>>87 同感
次々ステップアップするから止め時を逃していつの間にか大金掛けちゃってて余計歯止めがきかなくなってドツボにハマるんだと思う
ギャンブルと一緒でハマったら中々抜けれないし感覚がおかしくなるんだよね
医者に悪気はないのだけど人の心の痛みに深く入っちゃうんだよね
体内授精で無理ならやっぱり妊娠は難しい人なんだと思う

体外受精かかったお金、全部公開します! | ベビーと夫婦の気まずい関係
○採卵までの費用
注射(自己負担) 153,300円
診察(自己負担) 30,765円
診察(3割負担) 4,830円

○採卵の費用
体外受精(自己負担) 336,000円
胚培養費(自己負担) 42,000円
投薬(自己負担) 5,880円
凍結費(自己負担) 56,700円

○判定までの費用
貼り薬・膣座薬代(自己負担) 19,110円

○判定日の費用
採血(自己負担) 5,040円

ここまでが体外受精パート1でかかった費用
ざっと 653,625円



そしてパート2はパート1のたまごを移植するのみなので

○移植日
診察(自己負担) 5,670円
貼り薬・膣座薬(自己負担) 34,860円
凍結胚移植(自己負担) 157,500円
アシステッドハンチング(自己負担) 21,000円

ざっと 219,030円





118 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 15:16:32.76 ID:wvsQIboG0
>>87
同意、不妊治療はいらないと思う
せいぜいタイミングくらいまでかな

不妊治療っておかしいよ、人間が手を出していい域ではないと思う




89 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:11:40.27 ID:IlrH+LP10
まあ、この不安定なご時世で、わざわざ子供もたなくてもいいんじゃね?と思うけどな。
教育資金に住宅ローン、年金崩壊前提での老後資金を想定すると、
本当に子供を大学卒業するまでお金に苦労しないですむ家庭は、上位5%ぐらいだもの。




106 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:31:03.71 ID:2xBlcUra0
体外受精が公費負担の国もあるけど、そういう国は年齢で区切ってるんだけどね。
幾つか忘れたけど、40歳以上なんか絶対に出ないはずだよ。
ちなみに老人の末期医療もアッサリしたもん。日本みたいに呼吸器や胃ろうつけて
寝たきりのまま長生きさせたりしない。

高福祉で有名な国の話。




108 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:32:51.62 ID:KY3dnKKI0
>>106
スウェーデン?
公費を使うなら残された時間が少ない人より可能性の高い人を優先するのは
ある意味当たり前よね。

□スウェーデンについて - 語られる言葉の河へ
スウェーデンでは、教育とともに医療は基本的には無料である。ARTも基本的には医療保険でカバーされる。ただし、年齢制限がある。女性は38歳未満、男性は55歳未満でなくてはならない。この年齢を超えると、原則すべて私費となる。私費診療の場合、邦貨25万円から42万円で、日本とほぼ同じ額である。また、公費によるARTの回数は3回まで、となっている。





109 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:33:09.47 ID:IlrH+LP10
>>106
合理的だね。出生前診断で中絶するのも当たり前の高福祉国家あるよね。
日本は高福祉国家になれないなと思う。
限りある財源を使って高福祉であるためには、合理的な線引きをずばっとやることも大事だね。




111 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:39:10.52 ID:IlrH+LP10

会社内や官公庁で高給なのにブラブラしてる老害を退職させる
(今、検討されている65歳定年義務づけとか官公庁の70歳定年延長とか則廃止)

新卒の正社員の雇用が増える

20代で結婚できる男性が増える

20代で結婚出産できる女性が増える。


これが一番と思うけど・・・




112 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:44:32.81 ID:qhwj5Ok50
若い人の不妊原因って何が多いんだろ
精子側の問題?
若くても高度な治療しなきゃできないようなら諦める選択肢もありだと思うけどな
弱い精子を無理矢理妊娠成立まで持ち込んだところでどうなんだろ
タイミングを見たり卵管の詰まりを取るくらいはいいけど
若いうちから体外とか身体も心もボロボロになりそう
不妊治療の公費負担より若い人達が安心して結婚できる世の中にしていかないとだよなぁ


女性の病気
●子宮内膜症って何ですか?
子宮内膜組織が卵巣や卵管などの子宮内部以外の部位に増殖する病気です。
悪化すると激しい生理痛の他に、月経過多、排卵痛、不正出血、月経不順、頭痛、吐き気、性交痛、下痢、便秘などが現われます。最近では若い女性の不妊原因のトップにもなっています。(不妊症についてはこちらから





119 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 15:29:12.51 ID:VaZuHSbB0
>>112
精子の問題も多分にあるけど、女性の方がもともと着床しづらい体質で生まれた
というのも大きい要素みたいだよ




113 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:44:45.45 ID:phVbVh+H0
本当そうだね
日本人の心情的には無理かもしれないけど、未来のある若い子に色んな仕事や支援を回すべきだね



114 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:45:26.80 ID:fQQqTpq50
スレちになるけど団塊フェミに論理なんてないよ
最近ある会合でご一緒して思った

男を打ち負かすとか、行政に文句をつけるとかが第一義で、とにかく話にならない
論理的に考えて落としどころを探るということがない
男性を代表に選んだり、行政と役割分担案でもだそうものなら
なぜあなたたち若い女性がやらないの?
男を頼るべきでないと強烈に非難するか、お花畑な理想話で丸め込もうとするか
声が大きくて参る



116 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:50:31.87 ID:pQp6o7g4O
若い世代を支援するのって合理的だよね
なのにそれを差別とか騒ぐのって結局いい国にならないだけなのに
みんなに平等なんて無理なんだから合理的なことをすればいい



117 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 14:55:30.64 ID:fQQqTpq50
区役所はブラブラ多いよ
電気式の番号札や液晶の掲示板を導入して
番号札を渡すだけの叔父さん(職員)などを置く始末
住民票もらうのに3人ぐらいがお世話をしに寄ってくる

でもこの人たちをたとえば60才で退職させると年金支給開始が早くなるよ

限られたパイを若年層有利に配分させたければ
若い人はまず投票にいかないと
老人ばかりが優遇されるのは杖突いても投票に行くから




122 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 15:58:15.60 ID:2xBlcUra0
不妊は着床と言うか、そもそも排卵がスムーズに行われない人が多いよ。
確かに着床のメカニズム自体が解明されてないから、まったくの謎の不妊も居るけど。

若くて健康で生理があっても無排卵って普通に起こりえることなんだ。
卵管が詰まってるだけならまだ良いほうで、ストレスで長年無排卵が癖づいてたりすると
治療もなかなか効果が出ないんだよね…。
若けりゃ薬による治療だけで排卵ペースが整って妊娠しやすくなる事多いし
不妊ならとりあえず婦人科ぐらいは行くべき。他に疾患が隠れてる可能性あるし。

欧米は不妊治療が進んでるのドーノコーノ言う前に、欧米の教育を受けた女性のように
ちゃんと定期的に婦人科受診しろって思う。
日本で生理不順でも放置してる30歳OVER女性なんて珍しくもないでしょ。
酷いのになると40歳前なのに子宮がん検診すら受けてないとか
それで、高齢出産を〜不妊治療に助成を〜とかアホかと思うわ。
まずはテメェの自己管理能力の低さを呪え。

妊娠の仕組み
また、子宮内膜は、増殖内膜から分泌内膜へと受精卵が着床できる環境に準備する必要があります。これらのいずれかが欠ければ、妊娠は成り立ちません。そして、そのメカニズムを巧くつかさどるのが、月経周期で説明しましたホルモンの働きなのです。これらのホルモンが周期的に分泌されていれば、問題は起きませんが、ホルモンバランスが乱れると、月経不順となり、無月経となったりするのです。また、黄体の機能が悪かったりすると着床は困難となります。





127 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 17:14:33.24 ID:I/yVXiiI0
皮膚でも歯でも内臓でも、生きていればすべて老化する。
「卵子が老化する」って言われて
そんなに大騒ぎするようなことなんだろうか。



128 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 17:18:19.15 ID:fOZK2wZe0
薄々解ってはいたけど、正面切って 老化するのよ!
と言われ、<(T◇T)>うぉぉぉぉぉ!!!

となってるんじゃないかな
いくらなんでも、まったく知らなかったはアリエナス



149 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 20:40:46.18 ID:eY8n3se20
40歳で結婚した、44歳の婆が、
卵子が老化することしらなかったなんてw
それも職業が教師らしいじゃんw



152 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 22:37:36.33 ID:NlusuErf0
震災で価値観変わったひと多いよ。
バブル組のオバサンたちはわからないけれど。

仕事観、人生観…… 震災は人をどう変えたか : プレジデント(プレジデント社)
第一が、安心・安全など、エイブラハム・マズローの言葉を使えば“低次元”の欲求だとされる要因の重要性が認識されたことである。例えば、自分や家族の将来に不安を感じると答えた人が70%を超えており、さらに日本という国についての不安を感じる人はさらに多く、約80%である。また、その逆の動きとして、自分のことは自分で守るしかないという自分頼みの傾向が観察されている。





155 :可愛い奥様 2012/02/17(金) 23:40:37.01 ID:MbviO8Vh0
本当に40代の夫婦が「卵子が劣化することなんて知らなくて、奈落の底に突き落とされた」
と真剣に言ってて度肝を抜かれた。
私にとっては「子供の作り方なんて知らなかった。だって学校で教えてくれなかったし」
と言ってるくらい驚き。一般常識の範囲でしょうよ。



157 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 00:01:34.46 ID:aWY/JNvo0
番組、あるいはこのスレを見て
十代、二十代の若い世代が 子供産むのなら悪くても
三十そこそこまでに妊娠しなければ、とわかればそれでいい。
四十過ぎてる人が「そんなの知らなかった」というのは
どうせ手遅れだから
この番組やレスを見ても見なくてもどっちでもいいわ。




159 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 00:07:58.34 ID:ALPU3ZDT0
>>157
確かにねw
40過ぎが傷ついたって、事実なのに今更なにを、って思う。
事実を踏まえて、今後の人生設計を考えたほうがいい。
オブラートにくるんで言ったら、
いつまでたっても事実を認識できない人たちなんだろうから。

知人は、結婚後、
子供が生まれるまでに家を買って、ある程度ローンを繰り上げ返済して、って
人生設計を語ってた。
そういう人は多いんじゃないかな。
そういう堅実な層が、少しだけ出産を早めに考えてくれたらいいよね。



162 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 00:21:56.15 ID:9ZHP6ccM0
>>159
堅実の方向性が思いっきり間違っているねw
人間様の物欲優先で、自然妊娠を後回しって
傲慢な考え方だと思うわ。
野田聖子みたいに40になってから妊娠を考えるなんて
自然からのしっぺ返し食らっても当然よね。




160 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 00:10:02.20 ID:aWY/JNvo0
野田聖子も、年取ると妊娠しにくいって
知らなかった、と言っていたね。
あれ、本気で言っているのかな。




161 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 00:19:11.35 ID:YAL3stmI0
>>160
ウソでしょう




164 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 00:30:05.26 ID:aWY/JNvo0
>>161
本当です。「保険体育で教えてもらわなかった」とか言ってたよ。
四十過ぎの人に、公費で不妊治療なんて必要なことなのかな。
末期癌の人に
「煙草は発癌性がありますから、体によくないです」
とレクチャーしているようなもの。
今さら、何がどう変わるんだろう。



175 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 01:44:35.57 ID:isGSW7PtO
>>164
ちょっと頭使ったら?

知らないわけないでしょう
どぼけてるだけだよ
中年女の図々しさ知らないの?
自分が若い頃、子供に興味なかったからとか、仕事や遊びの方を優先させていたとか、結婚じたいしたくなかったとか、自分の都合で後回しにしてきたのに、正直に言えないからすっとぼけてるだけ

野田聖子さんインタビュー全文(4)妊娠によい時期、知らなかった : こころ元気塾 : yomiDr./ヨミドクター(読売新聞)
26歳で県会議員になって、「自分の幸せでなく、有権者のために働け」と言われ続けました。40歳になって、やっと前の夫と出会った。その時、無知だったので、生理が毎月あるから子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。  

一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。  

優先順位なんかつけてはいけなかったけれど、もっと自分の体を知っていれば、周りや有権者に何を言われようと、「子供を産むには、この時期を逃せない」と説明できたけど、それをしないでここまで来てしまった。それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。





163 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 00:29:48.36 ID:hFqz/b8a0
私は卵子が老化するという具体的なことじゃなくて年上の人がこんこんと、
女の一生が短いの意味を教えてくれた時に、子供産める期間がすごく短いことこそ
女が男より先に大人びて、先に将来かんがえて、結婚したがる理由なんだって
教えられて、そんとき自分もボケっとしてたら子供産める期間がなくなることしった。
22くらいだったけどそんなこと考えたことなかったから、女の一生短いイコール
容姿の問題としかとらえてなかったんだよね。だから、30すぎてもそう言うこと
考えないで気楽に生きてた人が知らなかった、
と言ってるんじゃないかなと思う。まぁさすがに35過ぎて産めるなんて思ってなかったけど。




165 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 00:43:13.86 ID:ALPU3ZDT0
>>163
私もそうだな。
女は生殖年齢が短いと高校生くらいに老婦人に言われた。
容姿も、せいぜい30前に衰えると。
その人お見合いオバサンなんだけどねww
それとは別に、すでに卵子は胎児の頃からあるものというのは知識としてはあったから
納得できたよ。
男が若い女スキーなのもちょっと理解できるなと思ったし。





166 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 00:54:21.24 ID:/Jg23Gjs0
命に関わる病気じゃないのに補助出してまで治療する必要ない



171 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 01:28:40.54 ID:ZhDFyWSw0
>>166
補助自体は国や自治体にとってプラスだからということでしょう。
人口が減れば立ち行かなくなるから。
一人で生涯に一億円は財政に寄与するそうだよ。




167 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 01:04:18.09 ID:tOnZkyzR0
公費助成しているのって、治療じゃないでしょ。
妊娠させる治療っておかしいよ。
妊娠出来る体にするなら治療だけど
ぶっちゃけセックスのお手伝いを税金でしてるようなものじゃない?
そんなのが治療なんて絶対に変。
今やってる生殖補助の助成金は全廃すべき。



169 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 01:16:13.38 ID:/24H5FlB0
職場の39歳の小梨ババー子作り頑張れってうるせーよ。
まずその前に自分の心配しやがれ。
あんたとその50前のコンビニ勤めの旦那とじゃ
子供はまず無理だろーよ。くそが!




170 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 01:26:50.49 ID:qWBU/aSQ0
>>169
自分のとこは諦めてて、あなたにはまだチャンスがあるっていう親切心で
言っているのでは。



172 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 01:37:56.67 ID:/24H5FlB0
>>169
どうも、はけ口がなくてつい書き込んだチラ裏に
レスをすみませんm(_ _)m
その小梨上司はどうやら40歳から子作りするそうです。。
現在その上司の旦那はバイトの身分の為子供は無理だとか。

自分は結婚し2年経ち30になるのでボチボチ考えてると言ったら
毎晩夜更けに「子作りがんばってね☆彡」とメールが来るので
いい加減嫌がらせかと。



174 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 01:40:44.86 ID:/Jg23Gjs0
>>172
その上司が40歳になったら、旦那がバイトから正社員にでもなれるのかな?w




173 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 01:38:17.99 ID:el/bOkf7O
四年制大学は男子・女子枠を別々に設けて(女子は減らす)逆に資格の取れる短大増やして社会人入学も簡単にできるようにすれば
少しは20代女子の意識も変わるかもね。

狭き門をくぐった女子はある種、キャリアの道を覚悟するかもしれないし…
本当に有能な人なら、周りもサポートしながら出産育児もできるかも。

半端な私立の四年制女子大生とかが、結局ズルズル婚期を逃してそうな気もする。
男も半端大学出身はそうなんだけど、でもだからといって18〜20歳就職の全部の受け皿は無いしなぁ。今の50〜65歳が既得権益を放棄しない限り…

って卵子劣化から話それまくってるかw

でも働き始めがおそけりゃ、初めは環境に適応するのに一杯一杯で
気づいたら5年くらいはたってるものだよね〜
仕事しながら婚活に浮わついてる人ってのもどうかと思うしさ。




180 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 02:36:23.86 ID:tecsGdf30
>>173
社会人入学って大変だよ
仕事と両立するなら体力いるし、しないなら再就職が大変
認定看護師になるのに半年や1年大学院に行くプログラムとかあるけど
その間の生活費や学費の問題でなかなか難しいみたい

フルタイムで稼ぎ家事子育てもし勉強もって普通は無理だし




182 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 03:30:58.87 ID:lJ3QhnTW0
仕事が詰まってるってどんな職種なんだろうか
大抵の仕事はすぐに代わりが見つかると思うのだけど

最近は風邪の子でも預かってくれる園が増えてきたね
多少は仕事もし易くなりそう
気持ち的には辛いけどね




198 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 11:05:34.72 ID:GAUE36ad0
>>182
職人系の仕事
完成が、1年後とかで、しかも担当がはっきりしてるので代わってもらいづらい
就職して数年で休みもらったら全然仕事の実績がつかない

そう思ってるのは自分だけで周りは気にしてないかもしれないけど…




185 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 05:25:39.58 ID:DRJIaXwLO
「子供いらない」42% 20〜30代6割に - 内閣府調査 (毎日新聞)

内閣府は5日付で「男女共同参画社会に関する世論調査」の結果を発表した。
「結婚しても必ずしも子供を持つ必要はない」と考える人は、
前回調査時(07年)より6.0ポイント増の42.8%で、1992年に調査を始めてから最高となった。
子供を持つことにはこだわらない社会意識が定着しつつあることを示した。

「子供を持つ必要はない」との回答は、男性が38.7%なのに対し、女性は46.5%と半数近くに上った。
年代別でみると、20歳代63.0%、30歳代59.0%と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向が顕著になった。




186 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 06:47:38.02 ID:VCbXTbEQ0
少子化の流れは止まらない感じだね

30年後没落した日本で、あふれかえる老人たち(お荷物)に
若年層の怒り爆発、老人ホロコースト(虐殺までいかなくても)が起きてもおかしくないと
よく夫と話してる

そのときは子供をたくさん育てた老人ほど優遇されるだろうね
若年層はその人たちの子供なんだからさ

ホロコースト - Wikipedia
ホロコースト(holocaust)は、元来はユダヤ教の宗教用語である燔祭(獣を丸焼きにして神前に供える犠牲)を意味するギリシア語で[1]、のち転じて火災による大虐殺、大破壊、全滅を意味するようになった[2]。





197 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 10:11:28.36 ID:kRFRmCdF0
無事に産む人も沢山いるから勘違いしやすい問題ではあるよね。
確実に妊娠しにくくなる、障害の確立が上がるんだという認識があればいいんじゃないかな。
喫煙と同じでさ、吸ってても元気な人も沢山いるんだけど、悪影響あるんですよって認知が必要。

高齢妊娠が人権だ差別に繋がるとかギャーギャー言うから、
おかしな事になるんであって、これから妊娠を考える若い子は知っておかなくちゃいけないことだ。



200 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 11:56:38.54 ID:VjCDQKfF0
子供欲しい人は産める時(ある程度若いうち)に産んどけというのは間違いではないよね?



201 :可愛い奥様 2012/02/18(土) 12:04:46.51 ID:kRFRmCdF0
うん、その通り。

仕事と天秤にかける時でも、埋めなくなる覚悟があるのとないのじゃ大違い。
そのボーダーが35と認知されるのはいいこと。



卵巣の老化予防
年齢が高くなるほど、卵子と精子は老化して、質が劣化し、数も減少します。特に卵子は、本人が胎児のときに卵巣内に形成され、排卵する時期が来るまで、何十年もの間体内環境の影響を受けます。卵子をダメージから守るには、本人の生活習慣が重要となってくるのです。不妊を予防する為に重要なポイントがいくつかあります。

①加工食品に偏った食生活をしない。ファストフード、インスタント食品には環境ホルモンや添加物が多く含まれているので、食品内の有害物質が体内に蓄積してしまいます。あらゆる食品をバランスよく食べること。カルシウム、マグネシウム、亜鉛などのミネラルやDHA、EPA、ビタミン類などを十分取ること

②運動すること。血行を促し、代謝を高めることで有害物質が排出されやすくなります。

③肥満を避ける。有害物質は脂肪に蓄積されます。

④極度のダイエットや過食、痩せすぎや肥満、ストレスなどを避ける。

⑤クラミジア感染症の予防。安易な性交渉を持たないこと。コンドームは必須。

⑥子宮内膜症の予防。生理痛を放置しないで検診を受ける。

⑦禁煙。タバコは卵子の質を低下させます。

これらのことに気をつけて、20歳以降は定期的に婦人科検診を。内膜症やクラミジアなどの早期発見早期治療も重要です。





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[ 2012/02/20 07:00 ] 気になる話題 | TB(0) | CM(3)
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現実から目を背けたいバカ女共には
老化というキツめの言葉で丁度いい
何でもオブラートに包んで言えば済むとでも思ってんじゃねーぞ肉塊が!!
[ 2012/02/26 23:59 ] [ 編集 ]
承認待ちコメント
このコメントは管理者の承認待ちです
[ 2012/06/24 15:21 ] [ 編集 ]
承認待ちコメント
このコメントは管理者の承認待ちです
[ 2012/08/01 12:19 ] [ 編集 ]
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